Ze_Boyy
2022-05-08T12:33:29+00:00
《后汉书·卷十七》论曰：中兴将帅立功名者众矣，惟岑彭、冯异建方面之号，自函谷以西，方城以南，两将之功实为大矣。有单独指挥一方面能力的只有两个。
二十八将首的邓禹与其说是将军，不如说是个丐版萧何，因为最被赞誉的识人水平也不如萧何。
排第二的吴汉，纵兵劫掠，败仗很多，带兵能力拉胯到连刘秀老家都抢了，而且吴汉本人也是南阳人，让自己兵抢自己和自己老大的老家。结果被邓奉带领的南阳义兵击败，还让刘秀丢掉自己在老家的威信。邓奉靠南阳兵以寡击众，又击败二十八将中九将，到最后刘秀亲自出手，才解决掉。
个人觉得刘秀习惯照顾老资格和关系户，导致二十八将大多能力一般，不能独当一面，出大问题，还要靠刘秀自己摆平。
标题里特意写宋不算大一统，你这是想讨论云台二十八将还是想乳宋啊[s:ac:哭笑]
同意，刘秀自己就是那个时代最强的，其他的无论队友还是对手水平都比较一言难尽
二十八将不是能力名单，其实是河北、南阳、颍川三大帮派权利固定后安排的座次
这么一个官方钦定的榜单居然不列马援和来歙，我看也只是徒有虚名而已！
东汉开国就是地方豪强一起创业而已，云台二十八将是按持股比例排的
诸葛亮《论光武》：追观光武二十八将，下及马援之徒，忠贞智勇，无所不有。笃而论之，非减曩时。所以张陈特显于前者，乃自高帝动多阔疏，故良平得广于忠信，彭勃得横行于外。语有曲突徒薪为彼人，焦头烂额为上客，此言虽小，有似二祖之时也。光武神略计较，生于天心，故帷幄无他所思，六奇无他所出，于是以谋合议，同共成王业而已。光武称登禹曰：“孔子有回而门人益亲叹。”吴汉曰：“将军差强吾意。”其武力可及而忠不可及，与诸臣计事常令马援后言，以为援策每与谐合，此皆明君知臣之审也。光武上将非减于韩周，谋臣非劣于良平，原其光武策虑深远，有杜渐曲突之明。高帝能疏，故张陈韩周有焦烂之功耳。
当时独建方面之功还有一个耿弇，同一时期能有三个这样的将领已经很多了。
二十八将是汉明帝排的，名次并不完全代表水平，冯异文能徇行郡县、施行恩德，帮助光武立足河北，武能平定当时的最大对手，智勇兼具，人品也无可挑剔，综合能力、战功、贡献来看，冯异才是云台第一人，放眼全史也是一流人物。
耿弇二十多岁拜将，与光武定计天下，其后独自率军平定齐地，光武称其功难于韩信。
与萧何并称的不是邓禹而是寇恂。寇恂不仅镇守河内，给足军粮，而且还多次战场上立功，时人也认为他有宰相器，只不过光武不以功臣任吏事，所以统一后就退休了。
东汉诸将只是没有一个韩信那么强的，但最顶尖的冯异、岑彭、耿弇、马援等人至少也明显强于剩下的周勃、灌婴之流。
Reply to [pid=610876178,31914191,1]Reply[/pid] Post by [uid=1324875]虚空之魂[/uid] (2022-05-15 22:28)
因为东汉初打压外戚，所以才没有这两人
[quote][pid=610862164,31914191,1]Reply[/pid] Post by [uid=26451593]呦西棒棒糖[/uid] (2022-05-15 21:10):
刘邦 李二 朱八 谁更强？
我投刘亭长一票[/quote]朱88吧，毕竟开局只有一只碗
这也是为什么光武成事后很少对功臣下手。。这批功臣和光武的能力比起来差太多了，都不用担心后代压不压得住的问题
[quote][pid=610877956,31914191,1]Reply[/pid] Post by [uid=60471063]yzgff[/uid] (2022-05-15 22:38):
朱88吧，毕竟开局只有一只碗[/quote]朱88从老丈人那拉来不少兵，刘邦是真的全靠自己
[quote][pid=610883273,31914191,1]Reply[/pid] Post by [uid=39818702]JiYeon、[/uid] (2022-05-15 23:07):
这也是为什么光武成事后很少对功臣下手。。这批功臣和光武的能力比起来差太多了，都不用担心后代压不压得住的问题[/quote]说得好像刘秀对他们有办法一样。
Reply to [pid=610877956,31914191,1]Reply[/pid] Post by [uid=60471063]yzgff[/uid] (2022-05-15 22:38)
刘邦是自己带头起兵攻打县城有了本钱拉队伍
朱是吸纳老丈人的资源才有本钱出去拉队伍
李二起步就是一方诸侯 没啥好说的
[quote][pid=610921469,31914191,1]Reply[/pid] Post by [uid=62268850]寂乡[/uid] (2022-05-16 06:20):
说得好像刘秀对他们有办法一样。[/quote]一个再造乾坤的马上皇帝，位置真被威胁到了，要杀功臣的话无论怎么都能杀掉一批的
[quote][pid=610934120,31914191,1]Reply[/pid] Post by [uid=64081580]临河2100[/uid] (2022-05-16 08:41):
刘秀不杀功臣怕也是因为这些功臣实在威胁不到自己[/quote]皇上，咱们刚开国新气象，丈量一下全国土地呗？反正没人能威胁你。
[quote][pid=610935021,31914191,1]Reply[/pid] Post by [uid=39818702]JiYeon、[/uid] (2022-05-16 08:45):
一个再造乾坤的马上皇帝，位置真被威胁到了，要杀功臣的话无论怎么都能杀掉一批的[/quote]不是能不能杀，也不是刘秀杀了他们会发生啥，事实上刘秀酷吏也用过，说白了，刘秀没有杀他们的理由，当然，不然先成的罪有一堆。说白了，刘秀的基本盘就是功臣代表的势力为主，没必要杀，杀也会导致矛盾提前爆发。
汉明帝打压外戚，马援来歙都没评进去。马援主要是统一后的功劳不冤，但是来歙的功劳排进前三没有什么问题。
两汉之间的乱世，刘秀战力独一档，第二应该是刘秀的野史情敌邓奉，他在南阳的叛乱以弱胜强暴打云台诸将。