ThatChild
2021-04-01T13:21:27+00:00
rt，经常在知乎或者相关论坛看到已经玩过50+，100+，200+之类的说法。自己目前玩了7次，自认是新手。
在去玩阿卡姆症候群之前在网上查了评价都是特别难，非常不推荐新手去，所以去之前就特别慌，担心是不是不应该选这个本玩。结果感觉比想象的简单，每个阶段的大多数问题很快就推出来了，两个要找的角色(玩家)也找出来了(不过其中一个是自己[s:ac:瞎]
今天去玩了年轮，是跟朋友玩的，基本上也都只玩过5-6次。也听说特别难，新手要花很多时间推出来。打完确实感觉是很不错的本子，但该推的基本上都推出来了，凶手也找到了，感觉最难的部分反而是算数...
单纯提问：所以是玩过这么多次就已经不算新手了，还是单纯有些本难度被夸大了？
问两个问题主要因为选本的时候会看测评，有些本听说特别难，不适合新手，所以会犹豫该不该玩....[s:ac:冷]
我玩过的一个觉得巨难、毫无头绪的本叫无影灯下。我是其中一个案件的凶手，0票逃脱了，但最终阶段的凶手大家的完全没有头绪，我最后感觉脑子都烧坏了[s:ac:晕]请问玩过的老哥们觉得难度怎么样？
基本上很多本，所谓的难都不是指对凶手，因为凶手个人发挥影响别人找对凶的比重很大。
而是还原作案手法。
还有就是你说的那个算数，，个人很不齿这样的行为。
就像为了难让你算个高数题再给你一些证据
[quote][pid=505647434,26208194,1]Reply[/pid] Post by [uid=59664]暴风雪的呼唤[/uid] (2021-04-05 21:38):
基本上很多本，所谓的难都不是指对凶手，因为凶手个人发挥影响别人找对凶的比重很大。
而是还原作案手法。
还有就是你说的那个算数，，个人很不齿这样的行为。
就像为了难让你算个高数题再给你一些证据[/quote]你指的是年轮中需要算数这个方法，还是我们算年份的这个行为？
难度这个东西一般体现在信息的获取难度和推理的逻辑组合难度
像信息获取难度这种，如果东西都在证据里，一张证据说一个事情，那其实提炼起来就很简单，也不用问其他玩家，提炼出来的信息也很直接纯粹。如果很多东西都在其他玩家的本上，而且特别细节，那就获取起来很困难。或者一条证据里面讲了三四样事情，只有一样是关键的，那获取难度也会增加。
推理的逻辑组合难度这种东西就复杂了，推出一样东西，到底是2个信息的结合就能得到，还是需要更多信息的结合层层推导才能推出来，都代表着难度的不同。
阿卡姆其实并不是特别难的本，从没听谁说过它特别难。这个本前面的问题，都在每个人的本子上，都是二层逻辑，只要大家看本子认真，一下子就能出来。最后的核诡需要一点想象力而已。像我们这些被豪门一路调教过来的玩家，最后那个核诡不能再简单了。
这个本好玩在，作者对于难度的设置是层层递进的，一开始的问题很简单，后面越来越难，慢慢提升，最后结束得很合理。
另外，玩家的水平和玩本数量没有直接关系，有些人玩了100+本，还是菜如鸡，有些人就玩了几个，就已经有很高的推理水平。这些东西和思维能力以及过往推理作品的涉猎的关系更大。
[quote][pid=505653622,26208194,1]Reply[/pid] Post by [uid=2785035]2004c1501[/uid] (2021-04-05 22:13):
难度这个东西一般体现在信息的获取难度和推理的逻辑组合难度
像信息获取难度这种，如果东西都在证据里，一张证据说一个事情，那其实提炼起来就很简单，也不用问其他玩家，提炼出来的信息也很直接纯粹。如果很多东西都在其他玩家的本上，而且特别细节，那就获取起来很困难。或者一条证据里面讲了三四样事情，只有一样是关键的，那获取难度也会增加。
推理的逻辑组合难度这种东西就复杂了，推出一样东西，到底是2个信息的结合就能得到，还是需要更多信息的结合层层推导才能推出来，都代表着难度的不同。
阿卡姆其实并不是特别难的[/quote]明白了，感谢大佬这么认真的解答[s:a2:干杯2]
我是在知乎上看到了一些说阿卡姆难的评价的。跟我一起玩的朋友也确实有就玩4-5就非常厉害的人。他第一次跟我玩独家本就拿到凶手还藏线索带节奏的，最后要不是他太清白所以可疑，不然就投错了。
我感觉难度存在很多纬度，叙述性诡计，三刀两毒，意外杀人，这些都需要经验。比如你玩了7月13日你再去玩玻璃屋基本看一眼就知道方向了(虽然玻璃屋有抄袭的嫌疑)。
其次是车队互动，一潭死水的车队很容易让人感到剧本很难。
还有就是不以玩过剧本的多寡论技术。2000盘的白银和500盘的王者哪个厉害自不用说。
像阿卡姆这种，难度区间受凶手位玩家水平直接影响，所以你拿这个去参考价值不大。
就一个建议，既然《年轮》觉得难度不难，有自信去试试《持斧奥夫》，毕竟目前来说算天花板难度。
一般来说，《年轮》是进阶守门员。
[quote][pid=505657830,26208194,1]Reply[/pid] Post by [uid=42593677]真爱梅林[/uid] (2021-04-05 22:36):
明白了，感谢大佬这么认真的解答[s:a2:干杯2]
我是在知乎上看到了一些说阿卡姆难的评价的。跟我一起玩的朋友也确实有就玩4-5就非常厉害的人。他第一次跟我玩独家本就拿到凶手还藏线索带节奏的，最后要不是他太清白所以可疑，不然就投错了。[/quote]太清白很可疑这种逻辑就纯粹狼人杀逻辑，剧本杀里面尽量别去盘场外，太影响推理乐趣，你所谓的不难如果只是指找对凶手，那其实这个毫无意义。
主要还是看还原程度。
[quote][pid=505683752,26208194,1]Reply[/pid] Post by [uid=7828359]qwe5115980[/uid] (2021-04-06 01:15):
太清白很可疑这种逻辑就纯粹狼人杀逻辑，剧本杀里面尽量别去盘场外，太影响推理乐趣，你所谓的不难如果只是指找对凶手，那其实这个毫无意义。
主要还是看还原程度。[/quote]不好意思，是我没说清楚。我说的独家本不是阿卡姆，我这位朋友玩阿卡姆的时候已经玩了4-5次。
阿卡姆中我觉得没那么难主要是感觉网上测评夸大了(所以有落差)+每个阶段的问题其实大家把信息都说出来，想一想都能想出来的。我前几次玩都感觉每个人线索特别多，每个人都有动机和支线，所以得一个一个盘，信息量特别大还乱。跟阿卡姆比的话，感觉阿卡姆的信息量就没那么多[s:ac:凌乱]
[quote][pid=505684805,26208194,1]Reply[/pid] Post by [uid=42593677]真爱梅林[/uid] (2021-04-06 01:24):
不好意思，是我没说清楚。我说的独家本不是阿卡姆，我这位朋友玩阿卡姆的时候已经玩了4-5次。
阿卡姆中我觉得没那么难主要是感觉网上测评夸大了(所以有落差)+每个阶段的问题其实大家把信息都说出来，想一想都能想出来的。我前几次玩都感觉每个人线索特别多，每个人都有动机和支线，所以得一个一个盘，信息量特别大还乱。跟阿卡姆比的话，感觉阿卡姆的信息量就没那么多[s:ac:凌乱][/quote]信息收集+信息梳理，再加一堆想象力。这就是硬核本得快乐。
[quote][pid=505650120,26208194,1]Reply[/pid] Post by [uid=42593677]真爱梅林[/uid] (2021-04-05 21:53):
你指的是年轮中需要算数这个方法，还是我们算年份的这个行为？[/quote]当然是需要算数来增加难度
[quote][pid=505647434,26208194,1]Reply[/pid] Post by [uid=59664]暴风雪的呼唤[/uid] (2021-04-05 21:38):
基本上很多本，所谓的难都不是指对凶手，因为凶手个人发挥影响别人找对凶的比重很大。
而是还原作案手法。
还有就是你说的那个算数，，个人很不齿这样的行为。
就像为了难让你算个高数题再给你一些证据[/quote]但是很多时候其实存在的问题是...
剧本创作者自己觉得没什么难度的puzzle实际上是天堑...
于是他以为的增加趣味性的环节变成了“强行要你解高数题/强行要你查百度”...
所以碰到这种时候就不要犹豫喷DM直接给你拿答案就对了(不是)
不可否认有些玩家就是起点高，逻辑强，这跟打本量没有太大关系，打本量只能锻炼细节敏感度和套路熟悉度。如果是重细节的本，对于一车“新手”来说，打起来会很痛苦，目前我打过的本里觉得细节藏的最离谱的是《面剧》，《年轮》能无伤拿下的话你们可以试试
[quote][pid=505707705,26208194,1]Reply[/pid] Post by [uid=25385175]不好睡[/uid] (2021-04-06 08:33):
不可否认有些玩家就是起点高，逻辑强，这跟打本量没有太大关系，打本量只能锻炼细节敏感度和套路熟悉度。如果是重细节的本，对于一车“新手”来说，打起来会很痛苦，目前我打过的本里觉得细节藏的最离谱的是《面剧》，《年轮》能无伤拿下的话你们可以试试[/quote]面剧真的不推荐，信息量实在太大，上来就读三四十页的本太累了
[quote][pid=505708766,26208194,1]Reply[/pid] Post by [uid=41621152]沉沦费尔伍德[/uid] (2021-04-06 08:39):
面剧真的不推荐，信息量实在太大，上来就读三四十页的本太累了[/quote]别的不说，先问下好玩吗？[s:ac:哭笑]是为难而难的那种，还是难的合理？如果好的话，我先留着玩
说实话，新手玩本比老手在线一万倍，所有新手会很尊重这个游戏，读本细致认真，全程在线。
但是相反老手，反而吊儿郎当，时不时玩手机挂机，游戏体验反而不好。
没有真正很难的本，所有人只要读本细致，然后愿意在线去想，都可以盘出来。
所以这个东西不想狼人杀，新手和老手没那么大差距。
[quote][pid=505708766,26208194,1]Reply[/pid] Post by [uid=41621152]沉沦费尔伍德[/uid] (2021-04-06 08:39):
面剧真的不推荐，信息量实在太大，上来就读三四十页的本太累了[/quote]不到20页。通读半小时，做笔记一小时吧