[氵] 为什么没有善用历史原型的红楼同人?

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Ruki

2021-05-21T17:57:15+00:00

刚刚看了本关于红楼梦可能的原型曹家的闲书,对比了印象中的几本大火同人,怎么就没有善用历史原型的呢?
女频我不清楚,但我猜测按女性大佬的常有的考据癖好,这种应该不会少。
但男频真就是……一天天的论坛里最看不起的就是刘心武的皇族凌辱说和政治说,怎么一到写同人就全都是同内核的变种了……

就不能直接化用历史中曹家是因为无底线地亏空和所有人醉生梦死,还意图糊弄雍正这种皇帝,才最后被找个骚扰驿站的名目抄家了么?
我寻思改编也不难啊,林如海是苏州巡盐御史,曹家的姻亲李家的李煦也在苏州,还在和康熙念及旧情加保护白手套,巧借名目说填补盐政亏空,实则帮曹家堵窟窿的情况下,还敢做假账中饱私囊。
都能胡编林如海是因为太上皇的原因被毒杀了,怎么不能把原因换个与史实贴切的多的呢?盐政亏空和做假账被暗中毒杀不比编出来的太上皇靠谱?

还有曹寅因为亏空一事急到死时都死不瞑目是康熙亲笔写的
[quote]寅织造历年积欠九万馀两,多淮商欠,去年奉旨官商分认,亦应完二十三万两,而无赀可赔,无产可变,身虽死而目未瞑。煦将于十月十三日视盐任满,乞代管一年,以完其次。批云:“曹寅于尔同事一体,此所奏甚是。惟恐日久,尔若变了,只为自己,即犬马不如矣。”[/quote]而红楼梦里写的请戏班的真实花费是个什么等级,贾家这群醉生梦死的家伙是有多离谱呢
[quote]公子性奢华,好串戏,延名师以教习梨园;演《长生殿》传奇,衣装费至数万。以致亏空若干万。吴民深感公之德,惜其子之不类也。——《苏州府志》卷一四八杂记[/quote]在李煦作为两淮盐政这种肥差还能花十数年才填上曹家窟窿的情况下,曹 又造出了新的亏空,可康熙对他又没有感情
[quote]康熙:近来你家差事甚多,如磁器法琅之类。先还有旨意件数,到京之后,送至御前览完,才烧法琅。今不知骗了多少磁器,朕总不知。已后非上传旨意,尔即当密摺内声名奏闻,倘瞒着不奏,后来事发,恐尔当不起,一体得罪,悔之莫及矣。即有别样差使,亦是如此。[/quote]然后雍正上台了,雍正的小心眼和对实绩的硬要求不用多说。面对一年365天刻苦抄家,直隶总督都能被抄家下狱问斩素质三连的皇帝,曹家竟然想玩三年之后又三年,想把雍正熬死是吧,我真不知道是谁脑子不好。
[quote]切奴才前以织造补库一事,具文咨部,求分三年带完。今接部文,知已题请,伏蒙万岁浩荡洪恩,准允依议,钦遵到案。窃念奴才自负重罪,碎首无辞,今蒙天恩如此保全,实出望外。奴才实系再生之人,惟有感泣待罪,只知清补钱粮为重。雍正:只要心口相应,若果能如此,大造化人了! [/quote]然后曹家干了什么呢?从红楼里看,大概是继续醉生梦死,继续搁雍正底线上装逼
[quote]如今生齿日繁,事务日盛,主仆上下安富尊荣者尽多,运筹谋画者无一;其日用排场,又不能将就省俭。[/quote][quote]王熙凤笑道:“我这几年,生了多少省俭的法子,一家子大约也没个不背地里恨我的,我如今也是骑上老虎了,虽然看破些,无奈一时也难以宽放,二则家里出去的多,进来的少,凡百大小事仍是照着老祖宗手里的规矩,却一年进的产业又不及先时多……若不趁早儿料理省俭之计,再几年就都赔尽了。” [/quote]康熙训斥过你,雍正近乎恐吓地威胁你,曹家还要继续装逼……就问这家庭内部事务绝望不绝望吧。

我寻思这历史原型的亏空事件和曹李两家的众生相,不比这群作者千篇一律化用刘心武的凌辱论和太上皇政治论,更荒诞、更有张力?
是不是真以为做好故事架构还原之后,摆平账目亏空和腐朽至极的大家族很容易,很没有写头啊,这特么不紧张刺激?

还有天天搁那整弱智比宅斗我就觉得你麻痹离谱,你老想着在那魔化史老太君干什么玩意啊?
但凡曹家真有这么一个“破陈腐旧套”的长辈,和所有红楼文里能明显表现出能挽救贾家的主角,但凡史老太君有点脑子,至少都是个两不相帮的举动。
别都在那挽救贾家了还让王夫人和史老太君做反派,尤其是没脑子的宅斗反派啊。
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AsianAndABlazin

你确定全部写同人的都在论坛混吗?[s:ac:擦汗]教人写书挺离谱的(不包括指出逻辑错误)
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Ruki

Reply to [pid=519594456,26941666,1]Reply[/pid] Post by [uid=61065322]芝士肉酱薯条[/uid] (2021-05-28 02:10)
吐槽罢了,不教人写书,我寄吧谁啊。
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Ruki

最后一次南巡是康熙四十六年。曹寅和李煦在康熙四十八年被两江总督噶礼参,这部分亏空在到了康熙五十六年已经在康熙的包庇下还清了,李煦还因为还清了欠款被褒奖要升官。从此以后曹家的亏空,属实不能全怪在康熙头上。
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DemonChild

其实要说的话红楼本来就是个言情小说。所以我宁愿读女频作者主角穿小姐丫鬟们的低级宫斗日常也读不进男频作者的后宫文,画风就不太对。

红楼同人其实和HP同人做一个参照。两者的相似性在于原著的故事舞台都聚焦在了一个地点。红楼是大观园,HP是霍格沃茨。但因为作者的用心,尽管没有直接描写,外界的种种却能侧面的展现。类似HP里的预言家日报和魔法部,对比红楼里的北静王府和皇上。

所以写HP同人的多半要二设补背景,红楼也一样。

然鹅问题在于HP本身就有奇幻冒险元素,但红楼可不是历史文啊。

现在大多数历史文的核心理念还是一种对世俗成功的追求,升官发财,位极人臣,造反当皇帝,娶美女开后宫。

但这种对世俗功业的追求却恰恰是原著所反对的。我其实特烦红楼同人踩贾宝玉的。原著是古典神魔观的闭环逻辑,人家就是仙人下凡。非说别人不上进,自己努力往上爬开后宫,其实要我说和贾二爷的差别也就是手段高低而已。

红楼原著的精神就是反世俗追求的,所以其重点展开也就是人物形象的塑造,而不是个人功业晋升的故事。

背离了原著精神去写历史文,最后只不过是披着红楼皮的架空历史而已。与其这样倒不如彻底甩开手脚,先要写个架空历史文,然后里面出现红楼梦,这样气象才能开阔些。不然换哪种解读思路,都还是会怪模怪样的
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Reply to [pid=519594637,26941666,1]Reply[/pid] Post by 庚庄靳寅左陶(2楼) (2021-05-28 02:13)
从你帖子的内容可以看得出,你对看的书要求确实是比较高的[s:ac:哭笑]但是现在能火的就几类,水平高的写的超好的,接地气(搞笑风)写得多的,符合大众印象更新还过得去的,还有些别的。

你说的那些什么皇族凌辱说和政治说就是“符合大众印象”的。搞笑风的也不会来写红楼。水平高的本来就寥寥无几,指定找一个题材的基本就是没有[s:a2:偷吃]
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我也特不理解把老太君当反派的,红楼原著读者普遍对贾母评价很高啊。王夫人比较蠢确实不讨人喜欢,但我也不信他有多毒,不然看看王熙凤怎么弄的,赵姨娘还能活?
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OhWen

我就想看林黛玉倒拔垂杨柳[s:ac:抠鼻]

跑个题,我记得在论坛看过一个类似小黄文的片段,写林黛玉拉屎的,那个有长篇吗? [s:a2:偷笑]
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Frijolito

不是说红楼写的是明末宫廷嘛
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Chaosity

你那么写看的人不多啊,网文要恰饭的。你不踩贾宝玉,不踩王夫人,不去打脸开后宫,谁看啊?现在的很多人都和我一样庸俗,就想看贾家旁支上来打脸装X收12钗。

说到底,我觉得吐槽网文的时候还是可以考虑一下现实情况,例如作者的生计问题,就比如红楼大手子屋外风吹凉,人家老婆刚生孩子刚结婚,好不容易能排上大神约的队了,你觉得他是写讨喜的还是考据的。[s:ac:晕][s:ac:晕]
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Novic

[quote][pid=519608059,26941666,1]Reply[/pid] Post by [uid=3170007]靈夢の喵[/uid] (2021-05-28 07:43):

不是说红楼写的是明末宫廷嘛[/quote]红楼梦,朱楼梦,你说呢?[s:ac:茶]曹雪芹曹家说是被抄家,实际后来活的也不差。
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mr.chad

雁九的《重生于康熙末年》,个人看一半弃了,楼主可以试试。
优书评价比较一般,因为穿清没造反…
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[quote][pid=519610151,26941666,1]Reply[/pid] Post by [uid=62590556]音浅啊[/uid] (2021-05-28 07:58):

你那么写看的人不多啊,网文要恰饭的。你不踩贾宝玉,不踩王夫人,不去打脸开后宫,谁看啊?现在的很多人都和我一样庸俗,就想看贾家旁支上来打脸装X收12钗。

说到底,我觉得吐槽网文的时候还是可以考虑一下现实情况,例如作者的生计问题,就比如红楼大手子屋外风吹凉,人家老婆刚生孩子刚结婚,好不容易能排上大神约的队了,你觉得他是写讨喜的还是考据的。[s:ac:晕][s:ac:晕][/quote]可以收了王夫人啊[s:ac:瞎][s:ac:瞎][s:ac:瞎]
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Lazurit04D

估计楼主知道自己有问题。
才匿名发的帖吧。
不然这种帖子完全没必要匿名的吧
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trigz69er

红楼梦虽然没有明示朝代,不过当年拍电视剧的时候为了避免贾宝玉脑袋后面拖个辫子,选了个明朝背景

楼主你这要求的是清朝背景啊,作者们这么写的可少
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Iraydren

因为按照红楼梦原著,贾家有个最大的死结,不开政治外挂过不去啊……

95回里,元春在前一年的十二月二十九暴毙身亡,然后王子腾身为内阁大学士,在回京路上于次年元月十七之前,也是突然爆病而亡。亲舅甥两人,一个贵妃一个内阁大学士,在不到20天的时间里相继暴病身亡,说是巧合意外你信么

而且这东西搞成暴毙而不是明正典刑,显然没法用奢靡还不上亏空这种理由圆,只能理解成皇权斗争下对失败方的清算了。

只不过作者又要把主角写成宝黛钗的同龄人方便谈恋爱,又要在一个庞大帝国最顶级的政治斗争中从高官长辈手中躲得家族的领导权带领贾家全身而退,本来就基本不可能好嘛,所以只能瞎几把开挂胡扯了
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Zar

[quote][pid=519608059,26941666,1]Reply[/pid] Post by [uid=3170007]靈夢の喵[/uid] (2021-05-28 07:43):

不是说红楼写的是明末宫廷嘛[/quote][s:a2:doge]部分明末,部分清初
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Frijolito

Reply to [pid=519643101,26941666,1]Reply[/pid] Post by [uid=5310917]天野逺子[/uid] (2021-05-28 10:11)
直接用癸酉本好了
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Drizzy_Dill

[quote][pid=519610887,26941666,1]Reply[/pid] Post by [uid=62246303]一只萤火[/uid] (2021-05-28 08:03):

雁九的《重生于康熙末年》,个人看一半弃了,楼主可以试试。
优书评价比较一般,因为穿清没造反…[/quote][s:ac:呆]最后主角和尚遁了就TM离谱
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Itzvinh

得了吧,断代都没搞好的谈历史原型,胡适的学术水平也就那回事
红楼梦如此奇书,作者应该是才高八斗、著作等身吧,但曹雪芹居然在历史上文名不显,并且除红楼外,竟然并无其他只言片语流传,那是隐身术高到一定水平了
贾宝玉和芳官友好的探讨了一番耶律雄奴,满洲正宗正白旗居然出了个皇汉,那是挺有意思的嗷