SleepieBrown
2021-04-11T14:54:42+00:00
中国非官方史官的文人开始大部头写书并且能较好的传承应该是明清小说这一时期，部分小说作者一生能写下百万字的作品。
而希腊学者光是流传下来的作品，就有数人达到了三四百万字，这些人包括了思想家、剧作家和早期的博物学家。即使已经成为了人类几乎所有学科的开创者，遗留著作数百万字，亚里士多德据说有上千万字的著作没能留下来，这说明古希腊至少有不次于蔡伦改良造纸术的文字保留方法，而且每个城邦都能供养几位学者的文字使用，有这个保留文字的能力，我估计古希腊的生产力水平和民用技术水平至少达到了与宋朝相近的水平。
而希腊时代过去，中世纪的欧洲长达千年没有达到这个水平，甚至遗失了强大的文字保留系统，最近数百年才回到这个高度，书籍的重新盛行也几乎是要等改良造纸术传播到欧洲才开始。
真当历史是停滞的？古希腊有宋朝的生产力可笑死了。[s:ac:哭笑]
希腊时代能有千万“字母”著作留下来的也就个亚里士多德，然后你不看看人家什么身份，亚历山大的老师，整个东地中海的文化领袖。虽然亚历山大和他关系其实不怎么融洽，但至少钱跟人从来都是管够的，很多东西又不需要人自己动笔，都是自己课堂上说说话就有一堆人专门记下来整理成教材用的。孔子到处当丧家之犬都能号称三千弟子，对人家来说三千人可能连伺候整个团队的奴隶都不一定够。
Reply to [pid=507952608,26332430,1]Reply[/pid] Post by [uid=62597071]MingoJ[/uid] (2021-04-14 23:05)其实我一开始是基于生产力有些怀疑这些著作的真实性的，但是被喷怕了，就开始怀疑希腊生产力了
哪有宋啊，青铜时代和钢铁比？换个角度来讲，生产力底下就一定不能产出文化作品？不能有大量的羊皮莎草纸保存文献？
[quote][tid=26332430]Topic[/tid] Post by [uid=43032584]烈羽大膜王[/uid] (2021-04-14 23:01):
中国非官方史官的文人开始大部头写书并且能较好的传承应该是明清小说这一时期，部分小说作者一生能写下百万字的作品。
而希腊学者光是流传下来的作品，就有数人达到了三四百万字，这些人包括了思想家、剧作家和早期的博物学家。即使已经成为了人类几乎所有学科的开创者，遗留著作数百万字，亚里士多德据说有上千万字的著作没能留下来，这说明古希腊至少有不次于蔡伦改良造纸术的文字保留方法，而且每个城邦都能供养几位学者的文字使用，有这个保留文字的能力，我估计古希腊的生产力水平和民用技术水平至少达到了与宋朝相近的水平。
而希[/quote]古希腊文明和中国东周差不多同期
而东周也是中国思想爆发的一个时期
能不能超过东周尚且疑问，宋朝？
[quote][pid=507954358,26332430,1]Reply[/pid] Post by [uid=43032584]烈羽大膜王[/uid] (2021-04-14 23:14):
其实我一开始是基于生产力有些怀疑这些著作的真实性的，但是被喷怕了，就开始怀疑希腊生产力了[/quote]古希腊古罗马爱好者随时可以写出详细的地摊大作来反驳你
国内这群人张口就来的编造风气几十年了。
毕竟好比飞碟 奥秘杂志， 几十年前吃这口饭的人多啊
真的从生产力等角度论证的很少
[quote][pid=507955400,26332430,1]Reply[/pid] Post by [uid=62597071]MingoJ[/uid] (2021-04-14 23:19):
古希腊古罗马爱好者随时可以写出详细的地摊大作来反驳你
国内这群人张口就来的编造风气几十年了。
毕竟好比飞碟 奥秘杂志， 几十年前吃这口饭的人多啊
真的从生产力等角度论证的很少[/quote]古希腊人也是张口就来的典范呀，大部分资料留存压根就不严谨。
Reply to [pid=507954756,26332430,1]Reply[/pid] Post by [uid=25021827]Liersx[/uid] (2021-04-14 23:16)抱歉，这两种材料真的不行，不提保存问题，这两种材料的成本比改良造纸术高太多，甚至还不如竹简便宜。
羊皮纸记录百万字需要天文数字的羊，而且能够传承的书必然不是孤本。
莎草纸几乎就是编织出来的，很费人工。
相比之下，在机械技术不发达的年代，竹简还比较容易造，虽然重了一点，好歹便宜，也比石头省空间多了。
亚里士多德全集不代表全是他写的。另外文言文太凝炼了，左传、史记这些扩展来字数得暴涨[s:ac:哭笑]古希腊哲学家写的很多东西纯属灌水
Reply to [pid=507956011,26332430,1]Reply[/pid] Post by [uid=61417090]zfcvsfer[/uid] (2021-04-14 23:22)灌水不灌水根本不重要，古代有思想的人可能多了去了，但是如何把思想和技术保存下来在古代是大问题，即使蔡伦在汉代就改良了造纸术，上千年里，书籍仍然是昂贵的。
欧洲的中世纪我还是看诡秘之主才有点了解[s:ac:哭笑]
要是古希腊罗马先贤都是假的岂不是证明日耳曼人就是牛逼？短短几百年就能建立起科学文明，这不把其他人种吊着打
[quote][pid=507955819,26332430,1]Reply[/pid] Post by [uid=1787266]伟大而虚弱[/uid] (2021-04-14 23:21):
古希腊人也是张口就来的典范呀，大部分资料留存压根就不严谨。[/quote]老话说得好： 一脉相承
[quote][pid=507957246,26332430,1]Reply[/pid] Post by [uid=62813628]约翰布朗公爵[/uid] (2021-04-14 23:29):
要是古希腊罗马先贤都是假的岂不是证明日耳曼人就是牛逼？短短几百年就能建立起科学文明，这不把其他人种吊着打[/quote]先找内因。儒家思想禁锢中华文明两千年
文化程度跟生产力没有直接关系，希腊的文化程度高于中世纪前中期的欧洲人，因为前期欧洲人是蛮族，连文字都没有，直到公元9世纪之后欧洲人的文化水平才逐渐发展起来。但不识字不等于不会种地不会修房子，欧洲人的生产方式继承于罗马，不可能比不上快一千年前的希腊人。
Reply to [pid=507957680,26332430,1]Reply[/pid] Post by [uid=26133106]安康鱼[/uid] (2021-04-14 23:31)文化的记录是基于生产力的，没有记录的文化从历史来说就是没有文化。
Reply to [pid=507957246,26332430,1]Reply[/pid] Post by [uid=62813628]约翰布朗公爵[/uid] (2021-04-14 23:29)我也没说不是啊，只是可惜，如果希腊没有毁灭，估计人类能早一千五百年进入科学时代。
就是不清楚，为何生产力比其他文明高上千年的希腊，会被罗马取缔，而罗马之后那上千年的领先就消失了。