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2022-03-28T13:47:42+00:00
双方走的根本都不是一个路子，很可能都没看过对方提的作品，怎么讨论呢？一讨论起来最常见的情况就是 “你举个那边比XX好看的番？”——“那OO这个番怎么样？”——然后另一边就不回复了，因为根本没看过
那既然这样不如不要争什么“觉得哪个好看”了，来讨论一下经济账起码要客观点，从外国赚钱，给本国上税可是实实在在的价值
而讨论中日之外第三国赚了多少钱更好，因为第三国不会有什么本国文化贴合度，或者爱国不爱国这些主观偏向
比方说凡人是实实在在的播放量火爆，当然值得讨论，那么它在国内赚了多少钱？在海外赚了多少钱？创造了多少就业岗位，养活了多少从业者，交了多少税？
甚至可以说海外有多少观众，就意味着输出了多少本国文化，即使是全幻想背景的中国日本的动画，其作品内核也必然是本国人的价值观，输出的也就是自己国家的三观
另外，这么比还可以加上美国那一波动画产业，譬如说中美日三国动画在其他国家的收入和人气，其实谈到国际动画市场收入，美国动画电影才是真正的龙头，日本动画也不过是近几年才开始依托网络平台走国际输出路线
强调一下，用钱说话是没有办法的办法，是在这种各类群体抱着各种动机，在论坛带节奏跨服吵架的网络环境下，有一个相对客观的对比标准，不绝对代表作品质量，你要觉得你粉的作品卖的不好但是质量好，那你对
顺便上个鬼灭电影的第三国电影收入
东南亚约7.7亿日元 韩国18.6亿日元 澳大利亚，新西兰4.2亿日元 中南美4亿日元 欧洲3.5亿日元 美国，加拿大48.2亿日元 中东非洲1.7亿日元
国际收入可以对标这个，总比个人主观喜欢哪个不喜欢哪个要有客观意义
另外已知的，罗小黑电影的日文版在日本的收入是5亿日元
天官赐福第一集在油土鳖的b站频道点击是267万，姑且可以假设本国人是不上油土鳖看的，那就都是其它国家的点击
国内动画在其它国家的收入没查到，有点好奇在中国网文比较火的东南亚，凡人这种剧的收入点击都是多少？那位老哥有数据可以分享一下
除去日本国内，我猜日漫在国际的营收上应该是比不了皮克斯、梦工厂和迪士尼吧？国漫现在还在发展，你不可能拿一个处于成长期的市场去和人家成熟市场去比吧，目前差距是有的，但未来看好国漫的发展，
[quote][pid=599764869,31295026,1]Reply[/pid] Post by [uid=62372726]athrun18[/uid] (2022-03-31 22:13):
除去日本国内，我猜日漫在国际的营收上应该是比不了梦工厂和迪士尼吧？国漫现在还在发展，你不可能拿一个处于成长期的市场去和人家成熟市场去比吧，目前差距是有的，但未来看好国漫的发展，[/quote]醒醒 ip价值排名前二是pokemon和hellokitty
谷歌一下不难
[quote][pid=599764869,31295026,1]Reply[/pid] Post by [uid=62372726]athrun18[/uid] (2022-03-31 22:13):
除去日本国内，我猜日漫在国际的营收上应该是比不了皮克斯、梦工厂和迪士尼吧？国漫现在还在发展，你不可能拿一个处于成长期的市场去和人家成熟市场去比吧，目前差距是有的，但未来看好国漫的发展，[/quote]日漫产能比你说的这三大多了吧 更别说龙珠 火影 高达等一系列大ip也都不少
Reply to [pid=599774818,31295026,1]Reply[/pid] Post by [uid=61797078]奥特FI[/uid] (2022-03-31 23:08)所以我猜错了啊 搜了个排行榜前十都是美日 国漫的差距大
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202203/31/-cckxQjet-dkdxK2lT3cSq4-dk.jpg[/img]
中国最近几年在海外大受欢迎同时也带来了大量收入的原创ip
那不是只有那两个字吗
[s:ac:哭笑]
这蛋扯得，没边了都。
《流浪地球》的海外票房还不如《月球陨落》呢，所以流浪地球是垃圾中的垃圾？
还是别比这个了吧，有些看日漫的品味太高看不起死火海这样的长篇，鄙视这个鄙视那个的，但是要比赚钱了又要把人家抬出来，情何以堪
Reply to [pid=599766375,31295026,1]Reply[/pid] Post by [uid=34601696]海藤美咲[/uid] (2022-03-31 22:22)嗯 日漫确实赚钱能力强，认识差距努力追赶，我看好国漫的潜力，虽然现在良莠不齐但市场做大了，自然会有优秀的作品，先不说国际影响力，在国内产生的文化价值是不可估量的，这都有个过程，可能除了精日入脑的，谁都想自家的东西越来越优秀吧，而且动漫也是文艺作品，主观性很强，各有各的圈子喜欢什么看什么没有一点问题，从这个方面寻找优越感绝没啥必要吧？
还是谈一下鬼灭……
鬼灭作为一个动画输出…内容还在之后，
2D和3D优质的结合还有流畅的打斗是技术力的输出，
浮世绘的风格，是日本传统艺术的输出，
展现大正时代历史风貌是文化历史输出……
中国好好的传统水墨自己不用(也可能是我看的少)
目前就没看过超过街霸4op的水墨演出动画…
[街霸4 片头OP-哔哩哔哩] [url]https://b23.tv/zaDZNkn[/url]
Reply to [pid=599775684,31295026,1]Reply[/pid] Post by [uid=62830778]手一妙个家[/uid] (2022-03-31 23:12)
我确实感觉能赚钱就是强，前提是消费者在自己的理性与喜好选择下花钱[s:ac:哭笑]
譬如说如果有公司靠自己垄断地位赚钱而不是商品质量赚钱，那就没资格出来跟人比了
譬如说有电影靠着国产保护政策赚票房，有动画靠着大平台的垄断式宣传火爆，也得打个折扣
所以我说了，用第三国来当标准，譬如说东南亚那种地方，相对就会好一点吧
Reply to [pid=599781009,31295026,1]Reply[/pid] Post by [uid=1121432]天空下的鱼[/uid] (2022-03-31 23:39)
我没有评价能赚钱就肯定好
但是我敢说一个没人肯掏钱但是总有某些群体吹的作品，和一个很多人掏钱没什么人吹的作品，我觉得后面那个更好，至少更符合人民的选择
更何况我说的是经济账，因为文艺账是个主观问题
你觉得自己的欣赏水平高，那别人只能说一句啊对对对，你说的对，有意思么？
那要是别人也认为他的欣赏水平高怎么办？你还想在网上说服别人？那你要是用这种谁都说不服谁的主观评价，那拿什么说流浪地球就一定比好莱坞流水线片子强呢？
说不定哪里就出现一个就喜欢月球坠落不喜欢流浪地球的人，到时候你也只能对对对[s:ac:哭笑]
再换个比较难听的其它角度说一个问题，网上吹的人多的作品，只跟它的粉丝群体在网上声音多大有关[s:ac:哭笑]
一个粉丝数100人，粉丝都很正常的作品，网上吹嘘的声音不如一个10个粉丝，一个个都又纯又吵的大，粉丝们靠着吹自己踩别人来满足自己的精神需求
但是相对赚钱更多但是没多少人吹的作品，说明这个作品的质量本身就满足了粉丝的精神需求，粉丝们不需要再在网上乱吹来满足自己的精神需求了
所以越是“赚钱少但是吹的人多”的作品，越说明这个作品的粉丝群体特别纯，声音特别大
你这种典型的 “我喜欢的流浪地球那么厉害，只不过卖得没别的垃圾好而已，这说明你这个标准是扯蛋！” 只能说明流浪地球的粉丝特别忠诚，在网上怼人比较积极而已
重要的是文化输出吧，向世界宣传我们和平、和谐、自然的发展理念，让这个世界更美好
Reply to [pid=599781229,31295026,1]Reply[/pid] Post by [uid=15697577]弁天丸[/uid] (2022-03-31 23:40)
你是鄙视这个鄙视那个的动漫婆罗门么？其实我最喜欢看高贵的小圈子婆罗门破防了[s:ac:哭笑]
[quote][pid=599783150,31295026,1]Reply[/pid] Post by [uid=60412750]Tekeli[/uid] (2022-03-31 23:50):
我没有评价能赚钱就肯定好
但是我敢说一个没人肯掏钱但是总有某些群体吹的作品，和一个很多人掏钱没什么人吹的作品，我觉得后面那个更好，至少更符合人民的选择
更何况我说的是经济账，因为文艺账是个主观问题
你觉得自己的欣赏水平高，那别人只能说一句啊对对对，你说的对，有意思么？
那要是别人也认为他的欣赏水平高怎么办？你还想在网上说服别人？那你要是用这种谁都说不服谁的主观评价，那拿什么说流浪地球就一定比好莱坞流水线片子强呢？
再换个难听的角度说吧，网上吹的人多的作品，只跟它的粉丝群体在网上声音多大有关[s[/quote]噗，你压根就没get到我这话的重点好么。
扯半天，你不知道流浪地球的全球票房是吊打月球陨落的吧？小破球只是海外票房差，但它的国内票房是现象级的。
你要比赚钱能力，也应该比全球，而不是局限在海外这一块。文化产品的对外影响力受多钟因素影响，还有其历史局限性，能反应产品质量个锤子。
[quote][pid=599766375,31295026,1]Reply[/pid] Post by [uid=34601696]海藤美咲[/uid] (2022-03-31 22:22):
醒醒 ip价值排名前二是pokemon和hellokitty
谷歌一下不难[/quote]你不会觉得宝可梦是靠动画赚钱吧？
搞清楚一点，先靠模仿喝口汤，再慢慢争夺国内市场，然后内卷全方位提升，最后反向输出海外市场，国产动画这才走到哪一步？急啥
举二次元手游的例子，最初被日系碾压(百万亚瑟王、FGO)，然后模仿出各种对对撞卡牌(抄舰C的舰R等)，内卷开始全方位提升玩法、体验、福利和立绘质量(舰B等)，到少女前线、原神一波反推日本，发现原产地天天吃老本习惯了完全没几个能打的，甚至基本没有偶像文化的国内开发出来的偶像手游(偶像梦幻祭)，吊打了日本一众女性向偶像手游
[quote][pid=599786559,31295026,1]Reply[/pid] Post by [uid=60412750]Tekeli[/uid] (2022-04-01 00:08):
你是鄙视这个鄙视那个的动漫婆罗门么？其实我最喜欢看高贵的小圈子婆罗门破防了[s:ac:哭笑][/quote]我鄙视的是看个片都能看出优越感的，鄙视的是觉得洋大人的钱是钱国人的钱是纸的，欢迎对号入座
Reply to [pid=599786913,31295026,1]Reply[/pid] Post by [uid=1121432]天空下的鱼[/uid] (2022-04-01 00:09)
首先，我很喜欢流浪地球，但是不喜欢有人拿流浪地球出来杠，所以对于你那个回复，我强调了一下不要带入你自己的主观感觉
但是你说流浪地球总票房更高，但是单论海外票房低而已，也不是什么大问题，那海内外两个都比不就行了
总票房更高说明它在全球范围看就是人民喜闻乐见的作品，我觉得你这个观点没有错，可能我反驳得太绝对了
但是这里又有个问题，就是怎么判断一个作品是“本国特供”？
举个反面典型，日本出过不少日本特供的片子，什么“原谅主义”的《声之形》，抗中奇侠《魔劣》，最典型的就是《柯南》每年一个剧场版，一部比一部烂一部比一部票房高
这些都是日本本地很赚钱，但是海外市场就是不感冒，谁管你日本人特有日式情结，除了日本谁还夸柯南剧场版
更何况欧美也开始有这个势头了，一堆zzzq作品一会儿塞个黑人变性穆斯林，一会塞个高级脸华裔，在美国各种吹各种火，但是海外没人买账的情况也开始出现了
难道要把美日特供的这些垃圾在他们本国的收入也拿出来比么？
所以在这种情况下，不看本国只看第三国第四国，确实是能过滤掉不少本国特供的作品，会不会稍微客观点呢？