[讨论] 看东京开幕式和闭幕式有感

知乎上看到过一个回答，说日本的文化输出是失败的
因为它输出的电子产品、汽车、ACG，没能给人认识这个民族特点，与人种，语言，肤色这些东西都无关
(甚至不如韩国，韩剧至少还让老外以为韩国男人都是高大帅气宠妻的人)

我只想说傻狗导演别整那些跟噪音污染似的传统音乐了，阴间的东西哪里都有，没有像你这样全摆出来招呼客人的[s:a2:doge]来点马里奥来点二次元
Ps：发明和科技不是一个等同的东西[s:ac:哭笑]诺贝尔奖都不想颁给爱迪生。关于我的专业，智能机器人这边美国和日本都挺发达的，这俩研究倾向不一样，但读文献看实例很明显能感受到差距

[quote][pid=539708887,27984302,1]Reply[/pid] Post by [uid=41777855]lionryo[/uid] (2021-08-09 09:44):

知乎上看到过一个回答，说日本的文化输出是失败的
因为它输出的电子产品、汽车、ACG，没能给人认识这个民族特点，与人种，语言，肤色这些东西都无关
(甚至不如韩国，韩剧至少还让老外以为韩国男人都是高大帅气宠妻的人)[/quote]看韩剧同时还能深信不疑的....信也就信了吧

我跟你们想法是相反的……

东京奥运会体现日本的文化是真真正正的输出到了全世界。无论是苏炳添他们的龟派气功动作，还是花游的美少女战士装扮。说明日本文化真真正正的输出到了世界各地，得到了人们的喜爱和认可。

对比北京奥运，我觉得当时乃至现在的中国，几乎没有输出什么世界人民喜欢喜爱的文化符号(可能除了中国功夫吧)，我们的奥运会上全是一些我们自己也不喜欢，不爱用，只有过节或者翻历史的时候才拿出来应付一下长辈和显示下我们的历史的符号文化。这样外国人怎么可能喜欢呢？

甚至女子接力扎的丸子头…某种意义上也是的日本人输出的对中国的刻板印象


楼上那种说法太蠢了，文化的输出是无声无息的，按他的逻辑，美国就完全没有文化，没有文化输出，事实是这样的吗？你从日本人的作品中潜移默化的接受了他们的世界观，了解了他们的思维方式，甚至接受了他们的刻板印象，还在说日本文化输出失败吗？甚至在很多国家的人印象中汉字也是日本文字。这种输出还不够成功，我们还不够失败吗？

Reply to [pid=539708887,27984302,1]Reply[/pid] Post by [uid=41777855]lionryo[/uid] (2021-08-09 09:44)

确实，文化产品里，日本动漫以外国人为主角的动漫起码是半壁江山，以日本人为主角的动漫大部分还都是日常番，基本没宣传什么日本传统文化。游戏界任天堂几大IP就没个能输出日本文化的，其他游戏里恕我了解的少，我也就知道只狼、对马岛、如龙比较火一点，其他的三国志啥的那也都是我国或者别国的文化了

不过这可能也是日本民族特性，从唐朝时期学习中国文化就开始了。现在日本的这些东西，像马里奥、像奥特曼、像龟派气功，确实也是让人一听就知道是日本的文化产物了。也是属于日本现代文明的一部分了

[quote][pid=539711345,27984302,1]Reply[/pid] Post by [uid=456317]nalovo[/uid] (2021-08-09 09:52):

看韩剧同时还能深信不疑的....信也就信了吧[/quote]不管真的假的 好歹是给老外洗脑了 算是输出了

[quote][pid=539726499,27984302,1]Reply[/pid] Post by [uid=61575553]鱼无玄机[/uid] (2021-08-09 10:41):
我跟你们想法是相反的……
东京奥运会体现日本的文化是真真正正的输出到了全世界。无论是苏炳添他们的龟派气功动作，还是花游的美少女战士装扮。说明日本文化真真正正的输出到了世界各地，得到......[/quote]我想你应该更认同文化交融的观点，而不是文化输入输出，毕竟世界上几十亿人，哪有完全纯粹的文化可以输出[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7a0ee49.png[/img]

[quote][pid=539726499,27984302,1]Reply[/pid] Post by [uid=61575553]鱼无玄机[/uid] (2021-08-09 10:41):

我跟你们想法是相反的……

东京奥运会体现日本的文化是真真正正的输出到了全世界。无论是苏炳添他们的龟派气功动作，还是花游的美少女战士装扮。说明日本文化真真正正的输出到了世界各地，得到了人们的喜爱和认可。

对比北京奥运，我觉得当时乃至现在的中国，几乎没有输出什么世界人民喜欢喜爱的文化符号(可能除了中国功夫吧)，我们的奥运会上全是一些我们自己也不喜欢，不爱用，只有过节或者翻历史的时候才拿出来应付一下长辈和显示下我们的历史的符号文化。这样外国人怎么可能喜欢呢？

甚至女子接力扎的丸子头…某种意义上也[/quote] 日本现在输出的文化都是别人文化的2次加工品，就好比海贼，他强调的热血友情坚韧不拔的意志这些，本身就是别国本身文化的组成部分，把别国的文化包装一下怎么就成你的文化输出了。按你的说法，nike的鞋是中国代工的所以nike是中国货？
像日本本国的文化就没什么能输出出去的，最明显的例子就是口袋妖怪，口袋妖怪抄的鬼太郎，后者就是完全的日本妖怪，前者刻意把日本文化抹去了，变成大众普世口味，所以鬼太郎基本没人玩，口袋是日本第一大ip。外国流行的动漫也是这个趋势，越是去日本本土化成功的作品流传度越广。更不要说正统的8大艺术，日本基本就是文化孤岛，突出一个别人玩别人的，自己玩自己的，能勉强不被东西方文化冲烂就已经烧高香了。
总的来说，日本的文化在这个世界顶多能输出一些带有日本元素的东西，就好比浮世绘对印象派绘画的影响，三宅一生对时尚的影响，黑泽明对电影的影响，或者任索对游戏的影响，这些更多的作用是作为一种点缀，丰富其他主要文化的内容，而以日本文化为原点向外辐射的基本为0。 等啥时候日本能像世界几大主要文化一样让其他地区主动仿效的时候再来说日本文化输出吧。[s:ac:无语]

[quote][pid=540208440,27984302,1]Reply[/pid] Post by [uid=55577]jackerp[/uid] (2021-08-10 21:17):

日本现在输出的文化都是别人文化的2次加工品，就好比海贼，他强调的热血友情坚韧不拔的意志这些，本身就是别国本身文化的组成部分，把别国的文化包装一下怎么就成你的文化输出了。按你的说法，nike的鞋是中国代工的所以nike是中国货？
像日本本国的文化就没什么能输出出去的，最明显的例子就是口袋妖怪，口袋妖怪抄的鬼太郎，后者就是完全的日本妖怪，前者刻意把日本文化抹去了，变成大众普世口味，所以鬼太郎基本没人玩，口袋是日本第一大ip。外国流行的动漫也是这个趋势，越是去日本本土化成功的作品流传度越广。更不要[/quote]………

太可怕了，你这种态度。不说那些品质根本不属于任何国家，任何国家任何人的作品中都可以体现出这种品质。

你竟然觉得文化是不会变的，竟然觉得只有古代的是文化……

[quote][pid=540211881,27984302,1]Reply[/pid] Post by [uid=61575553]鱼无玄机[/uid] (2021-08-10 21:32):

………

太可怕了，你这种态度。不说那些品质根本不属于任何国家，任何国家任何人的作品中都可以体现出这种品质。

你竟然觉得文化是不会变的，竟然觉得只有古代的是文化……[/quote]是你把那些属于公共的东西安到日本身上，水手服哪日本了？气功波哪日本了？[s:ac:咦]

[quote][pid=539726499,27984302,1]Reply[/pid] Post by [uid=61575553]鱼无玄机[/uid] (2021-08-09 10:41):

我跟你们想法是相反的……

东京奥运会体现日本的文化是真真正正的输出到了全世界。无论是苏炳添他们的龟派气功动作，还是花游的美少女战士装扮。说明日本文化真真正正的输出到了世界各地，得到了人们的喜爱和认可。

对比北京奥运，我觉得当时乃至现在的中国，几乎没有输出什么世界人民喜欢喜爱的文化符号(可能除了中国功夫吧)，我们的奥运会上全是一些我们自己也不喜欢，不爱用，只有过节或者翻历史的时候才拿出来应付一下长辈和显示下我们的历史的符号文化。这样外国人怎么可能喜欢呢？

甚至女子接力扎的丸子头…某种意义上也[/quote]国内常见的一个问题：
古代的文化才叫文化，现代的文化不叫文化
归根是对近代严重自卑，没有那种自己这一代的东西打出名号的自信，尤其忌讳用晚清民国的东西。但是既然是古代的东西，越原封不动越落后时代，怎么可能输出出去
日本这点拎得比较清，知道旧东西到底是旧东西，即使保形式内核也得换。漫画里的武士形象一大半是近代发型，敢这么改祖宗经典发型改到面目全非还挺令人佩服的

[quote][pid=540208440,27984302,1]Reply[/pid] Post by [uid=55577]jackerp[/uid] (2021-08-10 21:17):

日本现在输出的文化都是别人文化的2次加工品，就好比海贼，他强调的热血友情坚韧不拔的意志这些，本身就是别国本身文化的组成部分，把别国的文化包装一下怎么就成你的文化输出了。按你的说法，nike的鞋是中国代工的所以nike是中国货？
像日本本国的文化就没什么能输出出去的，最明显的例子就是口袋妖怪，口袋妖怪抄的鬼太郎，后者就是完全的日本妖怪，前者刻意把日本文化抹去了，变成大众普世口味，所以鬼太郎基本没人玩，口袋是日本第一大ip。外国流行的动漫也是这个趋势，越是去日本本土化成功的作品流传度越广。更不要[/quote]我觉得你说的有道理。
其实看很多人一直在说二次元是日本文化输出，我反而一直觉得，二次元只是表面上的日本文化输出，其实它并没有输出“日本文化”。
比如说龙珠，这差不多是日本动漫在全世界影响力最大的作品，但龙珠它输出了什么日本文化吗？并没有，相反龙珠的原型还是中国的西游记(虽然已经和西游记基本没关系了)。

诚然，日本动漫在全世界受众很大，但这只能算“文化产品”输出，而不是“日本文化”输出。
看了龙珠，或者圣斗士，或者海贼……你可能会觉得这些动漫好看，但会让看的人对“日本”这个国家产生什么印象吗？会让你心向往之吗？完全没有……
火影倒是有一些日本特色，但这个特色也只不过是和其它作品一样利用了一些传统文化元素的再加工，它就类似圣斗士借用的希腊神话，海贼借用了欧洲的海盗故事(比如黑胡子就是历史上有原型的)，火影无非只是借用了日本忍者文化的再加工，依然在输出“产品”而不是在输出日本文化。
而无论是奥特曼还是哆啦A梦，虽然都是“日本的作品”，却都没什么真正属于日本的独有的东西，也不输出日本的价值观(看了这些也不知道日本价值观是什么)。
鬼灯的冷彻这种相对冷门的番反倒有很浓厚的日本文化内容，然而这种成不了热门，影响力自然就小了。

而欧美的流行文化输出，是会在一定程度上影响受众的观感，产生心向往之的情绪的。好莱坞电影，美剧，也都一直在宣传美式价值观，潜移默化影响着观众。
日本的所谓文化输出，和欧美相比弱爆了，甚至还比不过韩流。

[索契冬奥会闭幕灭火音乐致敬80年莫斯科奥运会闭幕Сочи 2014 Церемония закрытия(Мишка плачет)TV Спорт-哔哩哔哩][url]https://b23.tv/v6tcDt[/url]

看看啥叫艺术的闭幕式。

[quote][pid=540250077,27984302,1]Reply[/pid] Post by [uid=19513283]tw51787788[/uid] (2021-08-11 00:20):

我觉得你说的有道理。
其实看很多人一直在说二次元是日本文化输出，我反而一直觉得，二次元只是表面上的日本文化输出，其实它并没有输出“日本文化”。
比如说龙珠，这差不多是日本动漫在全世界影响力最大的作品，但龙珠它输出了什么日本文化吗？并没有，相反龙珠的原型还是中国的西游记(虽然已经和西游记基本没关系了)。

诚然，日本动漫在全世界受众很大，但这只能算“文化产品”输出，而不是“日本文化”输出。
看了龙珠，或者圣斗士，或者海贼……你可能会觉得这些动漫好看，但会让看的人对“日本”这个国家产生什么印象吗？会[/quote]我的天，你们太可怕了。应该说自负还是自卑。这种程度的文化输出都不能承认了……

[quote][pid=540258821,27984302,1]Reply[/pid] Post by [uid=61575553]鱼无玄机[/uid] (2021-08-11 01:08):

我的天，你们太可怕了。应该说自负还是自卑。这种程度的文化输出都不能承认了……[/quote]这和自负自卑没关系，是看问题的角度不同。
你们看到了日本的二次元文化输出，我们看到的是它没输出“日本文化”。我的看法是它只是产品的输出，而不是文化的输出。这其中的差别，确实不容易解释清楚……