朱棣靖难到底算不算蓄谋已久?如果是被逼反的为啥名声这么臭?

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さじ

2022-05-10T02:56:21+00:00

你要说他蓄谋已久不至于一开始准备工作那么差,发动时机那么仓促。但如果他算被逼反的(毕竟有眼睛的都知道快轮到他了),为啥靖难的名声这么臭?(古代可以理解,毕竟有君臣名分,但现代也很臭)
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Leoman

仅代表个人观点奥
名声臭可能是这几个原因 1.朱重八毕竟是开国皇帝 朱标当太子的时候名声也特别好 那时候全国百姓当心都向着朱标和朱重八 建文虽然年轻 但是也是众望所归 朝廷的文武都是经过猪重八大清洗活下来的 好听点 效忠皇帝 难听点 给老朱吓出奴性了 你朱棣一不是嫡出 二不是顺位接班人 三建文身边到底有没有奸臣都大家都知道 你自己死到临头了 就想造反 君要臣死 臣必死 更儿况你侄子还是皇帝 说一手朱棣在靖难上不孝不忠不义 我觉得完全没问题
2.朱棣夺了皇位后 基本把效忠建文帝帝文武全部处死 什么煮鼻子 诛十族都用上了 十几年前朱重八刚整过一次大屠杀 本来想着你朱棣来了 不会跟你老子一样 结果父子俩一个臭毛病 文官最厉害的不是其他的 就是笔和嘴 打不过你 我写死你
3.说到底还是朱棣不是嫡出 不是名正言顺的皇位继承人 你连不听你爹的话 造反 夺皇位 你就是不孝不义不忠的
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arsi

不管怎么说做叔叔的抢了侄子的家业无论是现代人还是古代人观感都不好吧
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astrosvlone

[s:ac:呆]朱雄英 朱标都不在了。真的是天予弗取,必受其咎
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さじ

[quote][pid=611715648,31960172,1]Reply[/pid] Post by [uid=63700680]伊甸的万王之王[/uid] (2022-05-19 11:38):

不管怎么说做叔叔的抢了侄子的家业无论是现代人还是古代人观感都不好吧[/quote]但按照现代的价值观,被逼反的不属于标准的正当防卫?[s:ac:哭笑]你侄子刀都架到叔叔脖子上了。
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Pyroblivion

我观感挺好 嫡长子继位的本来也不是很多
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Aze

拿我们今天的眼光看是正当防卫,放古代肯定是政治不正确
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gamecity360m

古代标准很高的,就是在我们看来毫无争议的朱元璋,在灭元后也天天念经为自己找合法性
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opila bird

[quote][pid=611716664,31960172,1]Reply[/pid] Post by [uid=63584412]ihbeiiigv[/uid] (2022-05-19 11:41):

但按照现代的价值观,被逼反的不属于标准的正当防卫?[s:ac:哭笑]你侄子刀都架到叔叔脖子上了。[/quote]君要臣死,臣不得不死
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さじ

[quote][pid=611721162,31960172,1]Reply[/pid] Post by [uid=1617011]绝对不黑手[/uid] (2022-05-19 11:57):

君要臣死,臣不得不死[/quote]我说了古代名声臭能理解,但是在现代靖难的名声依然很臭。
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MuntaviWhy

造反还有广受好评的?李二杀兄弟也是黑点啊
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GoyardCook

现代人就没有保皇派了吗……
连饥民造反都有那么多人能深恶痛绝咬牙切齿,他藩王好歹是吃过朱家米的。
恨他有什么难理解的。[s:ac:哭笑]
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Qaideth

先问是不是再问为什么吧,名声哪里臭了?

绝大部分史书都对朱棣的政绩高度评价,顶多说两句得位不正,谋反之类的,而且基本不敢提朱棣反之前其他藩王下场有多惨完全是被逼反的事,这没办法,封建王朝也要ZZZQ的
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daswolf

我对这老小子有两个看不惯,一是花费巨大编了永乐大典,结果只是拿来给自己陪葬的。二是花费巨大派郑和下西洋,结果只是用来宣示自己强大后封海了。


他这两件事无论哪一件都比他篡位恶心多了,尤其是后一件,中华民族被洋人欺压百年,这锅怎么也得算他一份。
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東猫azumaneko

没朱棣这臭傻逼天子守国门,能至于搞个土木之变出来?这B人历史罪人好吧
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さじ

[quote][pid=611739390,31960172,1]Reply[/pid] Post by [uid=1863737]legendzmx[/uid] (2022-05-19 13:16):

没朱棣这臭傻逼天子守国门,能至于搞个土木之变出来?这B人历史罪人好吧[/quote]你在搞笑吗?不迁都北京的结果不是北方人带着蒙古人一起南下打劫就是南北再度分裂。
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Mozza

[quote][pid=611739390,31960172,1]Reply[/pid] Post by [uid=1863737]legendzmx[/uid] (2022-05-19 13:16):

没朱棣这臭傻逼天子守国门,能至于搞个土木之变出来?这B人历史罪人好吧[/quote]不搞的话下场不就跟宋一样了吗
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arsi

Reply to [pid=611716664,31960172,1]Reply[/pid] Post by [uid=63584412]ihbeiiigv[/uid] (2022-05-19 11:41)因为在现代人眼里这个侄子是个fw[s:ac:哭笑]所以叔叔还是恃强凌弱
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さじ

[quote][pid=611720946,31960172,1]Reply[/pid] Post by [uid=64202782]在到达彼岸之前[/uid] (2022-05-19 11:56):

先问是不是再问为什么吧,名声哪里臭了?

绝大部分史书都对朱棣的政绩高度评价,顶多说两句得位不正,谋反之类的,而且基本不敢提朱棣反之前其他藩王下场有多惨完全是被逼反的事,这没办法,封建王朝也要ZZZQ的[/quote]我说的名声臭是单指靖难这件事,不是指朱棣这个人。
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끝.

[quote][pid=611739390,31960172,1]Reply[/pid] Post by [uid=1863737]legendzmx[/uid] (2022-05-19 13:16):

没朱棣这臭傻逼天子守国门,能至于搞个土木之变出来?这B人历史罪人好吧[/quote]卧槽,这什么傻逼观点

孙子废物还能怪爷爷的?

我服了[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷]