Certified Mcdonalds
2021-12-09T03:09:08+00:00
我的理解是ASML造光刻机，卖给芯片代工厂商比如台积电，台积电给光刻机配上相应的厂房和流水线造芯片。芯片制程难道不是应该看光刻机技术么？为什么现在网上都在说台积电20xx年能搞定多少纳米的制程？这个制程难道不是谁有能力买到ASML光刻机谁就能做到相应制程吗？制程的进步关代工厂商什么事？有没有大神能解答一下我的疑惑
小白提问，为什么台积电工艺那么强？不是都用ASML的光刻机么？
lytlplanit
同样的车床 有人用都不会用 有人就是能做出精密的零件 这么极端的例子 明白了吧
Matutoky
同样一个厨房，为什么别人能做菜。
WasteOfBandages
同样的老师，为啥有人985，有人上大专
BickDeeters
人家一副刻刀能把木块刻成手办
同样一副刻刀给你，你试一个？
同样一副刻刀给你，你试一个？
bemoseemo
同样是臭打游戏的，为什么别人能拿冠军
Phantom
工艺参数
oilooC
同样都是拍皮球的，为什么有人年薪千万？
Certified Mcdonalds
[quote][pid=574205331,29886581,1]Reply[/pid] Post by [uid=35291366]ccishere[/uid] (2021-12-17 11:13):
同样的车床 有人用都不会用 有人就是能做出精密的零件 这么极端的例子 明白了吧[/quote]这例子说不通，光刻机和车窗的本质区别是光刻机太贵，所以不会买回来才开始练习使用，一定是买以前确定自己可以搞定全套流程才会下订单，而且就我了解光刻机不是机床，不是你想要几纳米就能几纳米，光刻机做好10nm就只能刻10nm，而不是你买个光刻机发现10nm搞不定可以随便切换成12nm降低标准生产的。退一步讲就算能降低制程厂商也不可能会去搞，你花大价钱买了个能造12代酷睿的光刻机，结果因为自己厂房搞不定，降级让光刻机做上一代酷睿10的老产品？可能吗？
楼上那些纯抬杠的我就懒得回了
同样的车床 有人用都不会用 有人就是能做出精密的零件 这么极端的例子 明白了吧[/quote]这例子说不通，光刻机和车窗的本质区别是光刻机太贵，所以不会买回来才开始练习使用，一定是买以前确定自己可以搞定全套流程才会下订单，而且就我了解光刻机不是机床，不是你想要几纳米就能几纳米，光刻机做好10nm就只能刻10nm，而不是你买个光刻机发现10nm搞不定可以随便切换成12nm降低标准生产的。退一步讲就算能降低制程厂商也不可能会去搞，你花大价钱买了个能造12代酷睿的光刻机，结果因为自己厂房搞不定，降级让光刻机做上一代酷睿10的老产品？可能吗？
楼上那些纯抬杠的我就懒得回了
Rise
你猜猜，ASML是为什么能从一个名不见经传的小破长突然就弯道超车，碾压之前的日本几大光刻机厂商，成为世界第一的[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
Kobo
[quote][pid=574206624,29886581,1]Reply[/pid] Post by [uid=5389430]影情人[/uid] (2021-12-17 11:17):
你猜猜，ASML是为什么能从一个名不见经传的小破长突然就弯道超车，碾压之前的日本几大光刻机厂商，成为世界第一的[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com[/quote]猜不到，为什么啊？
你猜猜，ASML是为什么能从一个名不见经传的小破长突然就弯道超车，碾压之前的日本几大光刻机厂商，成为世界第一的[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com[/quote]猜不到，为什么啊？
KleptoTerren
前阵子B站上有在ASML做的up视频说Intel有问题就是开会要ASML的人规定时间内必须弄好、不然怎么怎么；
台积电是时不时邀ASML的人去上课，久而久之台积电自己调教的程序比ASML原厂的还好，大致如此
台积电是时不时邀ASML的人去上课，久而久之台积电自己调教的程序比ASML原厂的还好，大致如此
Retqhke
光刻机是刀,台积电是外科医生
外科医生牛不牛逼,还是得看自己的水平
当然大陆的芯片厂连刀的没得给"外科医生"提供,更别说更好的手艺了....
外科医生牛不牛逼,还是得看自己的水平
当然大陆的芯片厂连刀的没得给"外科医生"提供,更别说更好的手艺了....
Erka
这种问题还是应该去知乎。要搞清楚为什么台积电最屌，恐怕得从光刻机的工作原理入手，楼上一大堆比喻的，还有让你猜的脑瘫，颇有nga特色，突出一个“虽然我不知道，但还是想说几句”
KinG.
[quote][pid=574206623,29886581,1]Reply[/pid] Post by [uid=63778000]专治急性智障[/uid] (2021-12-17 11:17):
这例子说不通，光刻机和车窗的本质区别是光刻机太贵，所以不会买回来才开始练习使用，一定是买以前确定自己可以搞定全套流程才会下订单，而且就我了解光刻机不是机床，不是你想要几纳米就能几纳米，光刻机做好10nm就只能刻10nm，而不是你买个光刻机发现10nm搞不定可以随便切换成12nm降低标准生产的[/quote]举个例子，台积电买的DUV光刻机是28nm精度的，但是台积电自家的工艺可以用来生产“台积电7nm”(实际精度是10nm)的产品(PS5、XBX、ZEN3、RDNA2)。
芯片代工厂家有一种叫做“多次曝光”的技术来提升精度，每曝光一次，精度提升“根号2倍”。
这个技术就是不同代工厂的核心生产力，哪怕同样是10nm，同样的设计图也会因为代工厂的工艺不同得到不同的结果。
这例子说不通，光刻机和车窗的本质区别是光刻机太贵，所以不会买回来才开始练习使用，一定是买以前确定自己可以搞定全套流程才会下订单，而且就我了解光刻机不是机床，不是你想要几纳米就能几纳米，光刻机做好10nm就只能刻10nm，而不是你买个光刻机发现10nm搞不定可以随便切换成12nm降低标准生产的[/quote]举个例子，台积电买的DUV光刻机是28nm精度的，但是台积电自家的工艺可以用来生产“台积电7nm”(实际精度是10nm)的产品(PS5、XBX、ZEN3、RDNA2)。
芯片代工厂家有一种叫做“多次曝光”的技术来提升精度，每曝光一次，精度提升“根号2倍”。
这个技术就是不同代工厂的核心生产力，哪怕同样是10nm，同样的设计图也会因为代工厂的工艺不同得到不同的结果。
hampii
光刻机相当于笔，有的人能用笔解答费马大定律。有的人只能解答1+1=2
Føxx
[quote][pid=574206623,29886581,1]Reply[/pid] Post by [uid=63778000]专治急性智障[/uid] (2021-12-17 11:17):
这例子说不通，光刻机和车窗的本质区别是光刻机太贵，所以不会买回来才开始练习使用，一定是买以前确定自己可以搞定全套流程才会下订单，而且就我了解光刻机不是机床，不是你想要几纳米就能几......[/quote]那我好奇你这是从哪理解的，我认识的光刻机不长这样
这例子说不通，光刻机和车窗的本质区别是光刻机太贵，所以不会买回来才开始练习使用，一定是买以前确定自己可以搞定全套流程才会下订单，而且就我了解光刻机不是机床，不是你想要几纳米就能几......[/quote]那我好奇你这是从哪理解的，我认识的光刻机不长这样
Rise
[quote][pid=574207357,29886581,1]Reply[/pid] Post by [uid=22067827]小蝎子ICE[/uid] (2021-12-17 11:19):
猜不到，为什么啊？[/quote]光刻机最核心的一个技术，就是用光束在玻璃上雕刻纹路，光束越细，纹路间的空隙就越小，这个空隙的距离，就是你经常看到的什么14纳米，10纳米工艺
在当年，192纳米的时候，这个“光刀”就已经到了一个基础的物理极限了，暂时没办法更细了。之前所有的大厂，选择想办法更换光源，类似于铁刀不行我就换陶瓷刀，这个办法来降低“光刀”的粗细程度
然后，台积电当时的副总裁林本坚，提出了一个特殊的理论，让光通过“水”，折射之后就会直接形成更细的“光刀”
嗯，ASML当时是个名不见经传的小厂商，反正我现在也没啥技术，这个理论听起来还行，我可以试试，然后ASML从这个时候开始，和台积电一起搞定了这个技术，用了2年时间，弯道超车，弄死了之前几乎所有的所谓的光刻机大厂
猜不到，为什么啊？[/quote]光刻机最核心的一个技术，就是用光束在玻璃上雕刻纹路，光束越细，纹路间的空隙就越小，这个空隙的距离，就是你经常看到的什么14纳米，10纳米工艺
在当年，192纳米的时候，这个“光刀”就已经到了一个基础的物理极限了，暂时没办法更细了。之前所有的大厂，选择想办法更换光源，类似于铁刀不行我就换陶瓷刀，这个办法来降低“光刀”的粗细程度
然后，台积电当时的副总裁林本坚，提出了一个特殊的理论，让光通过“水”，折射之后就会直接形成更细的“光刀”
嗯，ASML当时是个名不见经传的小厂商，反正我现在也没啥技术，这个理论听起来还行，我可以试试，然后ASML从这个时候开始，和台积电一起搞定了这个技术，用了2年时间，弯道超车，弄死了之前几乎所有的所谓的光刻机大厂
nas
同样一副乒乓球拍，大魔王可以拿奥运会冠军，但你连小区大爷都打不过