IVY
2022-06-04T02:20:16+00:00
刘皇叔会乖乖被朝廷收编还是和孙十万狼狈为奸？
汉献帝要是搞定了曹贼势力，孙权刘备这些军阀会归顺中央不？
SoPaid
这个角度很新奇……我觉得会和孙权联盟，归顺不就是送死？曹操都能搞定的人，还会放过刘备孙权吗
Drive
会清君侧，靖难。[s:a2:异议]
Big Jack Horner
我觉得会。能搞定曹操，还有孙刘什么事。
scorian
刘备肯定是投的
最后剩孙权 不投也投
最后剩孙权 不投也投
Yewsif
拿什么搞定曹贼？
那个年代没有键盘
那个年代没有键盘
Anzem
其实搞定曹操简单。召见一下。准备十来个太监埋伏弄死就行。
但是曹魏势力怎么掌控。
但是曹魏势力怎么掌控。
FirstDuck
仍然会说献帝被劫持了，cc挟天子以后对孙刘发布的诏令不都是以献帝名义？
而且如果刘备表达了归顺意愿，刘备能被他自己手下人给干掉。
历史英雄主义观总觉的英雄决定了历史走向，但其实历史走向其实是利益集团或者说权力集团决定的，刘备不能代表利益集团利益的时候，自然会换张备上台。
历史上有些东西看着荒诞，但其实不傻，比如老妖婆拿海军的钱修园子，不修园子难道看着洋务派做大做强在皇权派头上拉屎？
而且如果刘备表达了归顺意愿，刘备能被他自己手下人给干掉。
历史英雄主义观总觉的英雄决定了历史走向，但其实历史走向其实是利益集团或者说权力集团决定的，刘备不能代表利益集团利益的时候，自然会换张备上台。
历史上有些东西看着荒诞，但其实不傻，比如老妖婆拿海军的钱修园子，不修园子难道看着洋务派做大做强在皇权派头上拉屎？
Blastta
看是演义线还是正史线，演义里的，肯定是回朝交了兵权，献帝在幽州划郡封国，然后加宗正完事
正史线，大概可能是刘备自封汉中王，献帝想了想，征讨成本太大，索性正式下诏，封其汉中王，镇守西南算了
反正刘备稳赚不亏[s:a2:doge][s:a2:doge][s:a2:doge]
正史线，大概可能是刘备自封汉中王，献帝想了想，征讨成本太大，索性正式下诏，封其汉中王，镇守西南算了
反正刘备稳赚不亏[s:a2:doge][s:a2:doge][s:a2:doge]
BRUCE
能从傀儡爬上位的历史上有几人，当刘备和孙权傻逼吗，还不老老实实交权，省的全家遭殃
BRUCE
[quote][pid=617579519,32290031,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2022-06-12 10:41):
看是演义线还是正史线，演义里的，肯定是回朝交了兵权，献帝在幽州划郡封国，然后加宗正完事
正史线，大概可能是刘备自封汉中王，献帝想了想，征讨成本太大，索性正式下诏，封其汉中王，镇守西南算了
反正刘备稳赚不亏[s:a2:doge][s:a2:doge][s:a2:doge][/quote]做梦，东汉初割据西南政权的下场就是全家处死，成都被屠城。就算刘备想割据，先问下手下有没有人愿意和刘备一起疯。
看是演义线还是正史线，演义里的，肯定是回朝交了兵权，献帝在幽州划郡封国，然后加宗正完事
正史线，大概可能是刘备自封汉中王，献帝想了想，征讨成本太大，索性正式下诏，封其汉中王，镇守西南算了
反正刘备稳赚不亏[s:a2:doge][s:a2:doge][s:a2:doge][/quote]做梦，东汉初割据西南政权的下场就是全家处死，成都被屠城。就算刘备想割据，先问下手下有没有人愿意和刘备一起疯。
haleyvi
拿下荆州前，刘备大概率会。[s:a2:不明觉厉]
YUKI
如果按照演义的角度来说，黄书肯定投了，不投干嘛，我本来就是黄书，现在大汉天下，我做个黄书不比打打杀杀强多了？皇帝让我打谁就打谁
JustEquiinox
[quote][pid=617578869,32290031,1]Reply[/pid] Post by [uid=37094411]俺叫张大帅001[/uid] (2022-06-12 10:37):
其实搞定曹操简单。召见一下。准备十来个太监埋伏弄死就行。
但是曹魏势力怎么掌控。[/quote]这集我看过
康熙智擒鳌拜[s:ac:茶]
其实搞定曹操简单。召见一下。准备十来个太监埋伏弄死就行。
但是曹魏势力怎么掌控。[/quote]这集我看过
康熙智擒鳌拜[s:ac:茶]
puttermasteer
表面会归顺，听宣不听调
之后就看双方政治博弈了
之后就看双方政治博弈了
Professional Not Weeb
[quote][pid=617578869,32290031,1]Reply[/pid] Post by [uid=37094411]俺叫张大帅001[/uid] (2022-06-12 10:37):
其实搞定曹操简单。召见一下。准备十来个太监埋伏弄死就行。
但是曹魏势力怎么掌控。[/quote]说的好像他身边从太监到宫女，还有那个人不是曹操派过去的一样[s:ac:哭笑]
其实搞定曹操简单。召见一下。准备十来个太监埋伏弄死就行。
但是曹魏势力怎么掌控。[/quote]说的好像他身边从太监到宫女，还有那个人不是曹操派过去的一样[s:ac:哭笑]
Jojoba
你得问是平二袁前还是后
二袁前曹操根基不稳，但是势力范围也止步青豫徐。没了曹操自己还不是得亲自上阵和世家代表掰掰手腕
二袁之后曹操开始整合北方四州+淮南了机会就很渺茫了
搞点小手段只暗杀曹操也不是不行。但哪怕曹操死了，那些靠曹操上来的寒门也会被裹挟着对皇权再一次冲锋，下面的军阀、青州军也会开始割据
这是汉帝名号镇不住的人，靠个人魅力就更扯淡
清理完这些，那就又是老对手世家和外戚(搞不好还是曹操一脉)
二袁前曹操根基不稳，但是势力范围也止步青豫徐。没了曹操自己还不是得亲自上阵和世家代表掰掰手腕
二袁之后曹操开始整合北方四州+淮南了机会就很渺茫了
搞点小手段只暗杀曹操也不是不行。但哪怕曹操死了，那些靠曹操上来的寒门也会被裹挟着对皇权再一次冲锋，下面的军阀、青州军也会开始割据
这是汉帝名号镇不住的人，靠个人魅力就更扯淡
清理完这些，那就又是老对手世家和外戚(搞不好还是曹操一脉)
gangin
搞定了人妻控，皇帝既有天下大义，又有军队实力，大耳和绿眼但凡还有一丝清明就得放弃军队地盘入朝为官。[s:ac:哭笑]
Oblivion
刘协有几军？
BRUCE
[quote][pid=617579119,32290031,1]Reply[/pid] Post by [uid=14457827]mima06035012[/uid] (2022-06-12 10:38):
仍然会说献帝被劫持了，cc挟天子以后对孙刘发布的诏令不都是以献帝名义？
而且如果刘备表达了归顺意愿，刘备能被他自己手下人给干掉。
历史英雄主义观总觉的英雄决定了历史走向，但其实历史走向其实是利益集团或者说权力集团决定的，刘备不能代表利益集团利益的时候，自然会换张备上台。
历史上有些东西看着荒诞，但其实不傻，比如老妖婆拿海军的钱修园子，不修园子难道看着洋务派做大做强在皇权派头上拉屎？[/quote]真当刘备手下人傻，没读过书，不知道吴汉公孙述，成都惨案，蜀地一地对抗中央什么下场。
仍然会说献帝被劫持了，cc挟天子以后对孙刘发布的诏令不都是以献帝名义？
而且如果刘备表达了归顺意愿，刘备能被他自己手下人给干掉。
历史英雄主义观总觉的英雄决定了历史走向，但其实历史走向其实是利益集团或者说权力集团决定的，刘备不能代表利益集团利益的时候，自然会换张备上台。
历史上有些东西看着荒诞，但其实不傻，比如老妖婆拿海军的钱修园子，不修园子难道看着洋务派做大做强在皇权派头上拉屎？[/quote]真当刘备手下人傻，没读过书，不知道吴汉公孙述，成都惨案，蜀地一地对抗中央什么下场。