详细聊聊宋江的道德水平,感觉很多人纯粹就是用电视剧或者公众号的固有印象当复读机

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2021-12-14T01:07:21+00:00

首先看下王伦时代的梁山,完全就是谋财+选择性害命:

山寨里教小弟在此间开酒店为名。专一探听往来客商经过。但有财帛者,便去山寨里报知。但是孤单客人到此,无财帛的,放他过去;有财帛的,来到这里,轻则蒙汗药麻翻,重则登时结果,将精肉片为陵子,肥肉煎油点灯。



到了晁盖时期对待百姓的方法有着明显的进步,只谋财不害命:

晁盖恐三阮担负不下,又使刘唐点起一百余人,教领了下山去接应;又分付道:“只可善取金帛财物,切不可伤害客商性命。”




宋江上山后又有进步,客商一概放行,专挑贪官污吏、土豪劣绅下手:

原来泊子里好汉,但闲便下山,或带人马,或只是数个头领各自取路去。途次中若是客商车辆人马,任从经过;若是上任官员,箱里搜出金银来时,全家不留,所得之物,解送山寨,纳库公用,其余些小,就便分了。
折莫便是百十里,三二百里,若有钱粮广积害民的大户,便引人去公然搬取上山,谁敢阻当。但打听得有那欺压良善暴富小人,积攒得些家私,不论远近,令人便去尽数收拾上山。如此之为大小何止千百余处。

宋江随即赏与酒食,叫取出灯来看。那做灯匠人将那玉棚灯挂起,安上四边结带,上下通计九九八十一盏,从忠义堂上挂起,直垂到地。宋江道:“我本待都留了你的,惟恐教你吃苦,不当稳便,只留下这碗九华灯在此,其余的你们自解官去。酬烦之资,白银二十两。”众人再拜,恳谢不已,下山去了。

宋江正坐,只见关下解一伙人到来,说道:“拿到一伙牛子,有七八个车箱,又有几束哨棒。”宋江看时,这伙人都是彪形大汉,跪在堂前告道:“小人等几个直从凤翔府来,今上泰安州烧香。目今三月二十八日天齐圣帝降诞之辰,我们都去台上使棒,一连三日,何止有千百对在那里。今年有个扑手好汉,是太原府人氏,姓任名原,身长一丈,自号擎天柱,口出大言,说道:‘相扑世间无对手,争交天下我为魁。’闻他两年曾在庙上争交,不曾有对手,白白地拿了若干利物,今年又贴招儿,单搦天下人相扑。小人等因这个人来,一者烧香,二乃为看任原本事,三来也要偷学他几路好棒,伏望大王慈悲则个。”宋江听了,便叫小校:“快送这伙人下山去,分毫不得侵犯。今后遇有往来烧香的人,休要惊吓他,任从过往。”那伙人得了性命,拜谢下山去了。




然后在宋江的领导下,梁山军纪严明,作者多次用到“秋毫无犯”这个词来形容。

1.宋江已知杀了高廉,收军进高唐州城内,先传下将令休得伤害百姓。一面出榜安民,秋毫无犯,且去大牢中救出柴大官人来。
2.宋江又道:“我连日在此搅扰你们百姓,今日打破祝家庄,与你村中除害,所有各家赐粮米一石,以表人心。”
3.宋江大队人马,见城上火起,一齐拥将入来。宋江急急传令:休教残害百姓,且收仓库钱粮。就大牢里救出孔明并他叔叔孔宾一家老小,便教救灭了火。把慕容知府一家老幼尽皆斩首,抄扎家私分表众军。天明计点在城百姓被火烧之家,给散粮米救济。
4.宋江领了大队人马班师回山。先叫花荣、秦明、呼延灼、朱仝四将开路,所过州县分毫不扰。乡村百姓扶老挈幼,烧香罗拜迎接。
5.老丈道:“他山上宋头领,不劫来往客人,又不杀害人性命,只是替天行道。”张顺道:“宋头领专以忠义为主,不害良民,只怪滥官污吏。”老丈道:“老汉听得说:宋江这伙端的仁义,只是救贫济老,那里似我这里草贼?若得他来这里,百姓都快活,不吃这伙滥污官吏薅恼!”
6.蔡福道:“大官人,可救一城百姓,休教残害。”柴进见说,便去寻军师吴用。比及柴进寻着吴用,急传下号令去,教休杀害良民时,城中将及损伤一半……再说军师吴用在城中传下将令,一面出榜安民,一面救灭了火。梁中书、李成、闻达、王太守各家老小,杀的杀了,走的走了,也不来追究。便把大名府库藏打开,应有金银宝物,缎匹绫锦,都装载上车子;又开仓廒,将粮米表济满城百姓了,余者亦装载上车,将回梁山泊仓用。
7.董平拍马先入,砍断铁锁;背后宋江等长驱人马,杀入城来。都到东平府里,急传将令,不许杀害百姓、放火烧人房屋……宋江将太守家私表散居民,仍给沿街告示,晓谕百姓:害民州官,已自杀戮;汝等良民,各安生理。告示已罢,收拾回军。


招安之后,在宋江的带领下::

1.却说宋江引大队军马入檀州,赶散番军,一面出榜,安抚百姓军民,秋毫不许有犯。
2.卢俊义叫将耶律宗霖首级于玉田县号令,抚谕三军百姓。
3.宋江引大队军马,入蓟州城来,便传下将令,先教救灭了四边风火。天明出榜,安抚蓟州百姓。
4.班部中右丞相太师褚坚出班奏道:“臣闻宋江这伙原是梁山泊水浒寨草寇,却不肯杀害良民,专一替天行道,只杀滥官污吏、诈害百姓的人。”
5.宋江见这三路军兵尽皆退了,大驱人马,奔来夺取幽州。不动声色,一鼓而收。来到幽州城内,扎驻三军,便出榜安抚百姓。
6.宋江传令,催趱军马起程,众将得令,催起三军人马,望东京进发。凡经过地方,军士秋毫无犯。百姓扶老携幼,来看王师。见宋江等众将英雄,人人称奖,个个钦服。
7.众将领兵,一齐进城。黑旋风李逵兀是火剌剌的只顾砍杀,卢俊义连叫:“兄弟,不要杀害百姓。”李逵方肯住手。
8.城中百姓,在睡梦里惊醒,号哭振天。须臾,卢先锋领兵也到了,下令守把各门,教十数个军士分头高叫,不得杀害百姓。天明出榜安民,赏赐军士,差人飞报宋先锋知道。
9.宋先锋教军士将首级号令各门。天明出榜,安抚百姓。
10.两县耆老,率领百姓,牵羊担酒,献纳城池。宋先锋大喜,大加赏劳两处军民,给榜抚慰,复为良民。
11.牢中放出李逵、鲁智深、武松、刘唐、鲍旭、项充、李衮、唐斌,俱用轿扛抬,大开城门,拥送出城。军民香花灯烛,迎接宋兵入城。宋先锋大喜,传谕各门将佐,统领军马,次第入城。兵不血刃,百姓秋毫无犯,欢声雷动。
12.当下宋先锋出榜,安抚百姓,赏劳三军将佐,标写公孙胜、金鼎、黄钺功次。
13.索超等将入城,安抚百姓,特此先来报捷。
14.卢俊义传令,不得杀害百姓,连忙差人先往宋先锋处报捷。
15.宋江出榜安抚百姓。卢俊义将卞祥解来。
16.陈安抚尽皆准首,复为良民。就行出榜去各处招抚,以安百姓。
17.百姓香花灯烛,络绎道路,拜谢宋江等剪除贼寇:“我们百姓得再见天日之恩。”
18.宋江传令,先教军士救灭火焰,不许杀害百姓。天明出榜安民,众将都将首级前来献功。
19.宋江发本处仓廪中米粟,赈济被兵火的百姓
20.话说宋江统领将佐军马,杀奔荆南来,每日兵行六十里下寨,大军所过地方,百姓秋毫无犯。
21.卢俊义大驱兵马进城,龚端、奚胜都被乱兵杀死,其余偏牙将佐头目俱降,军士降服者三万人,百姓秋毫无犯。
22.说陈安抚、宋先锋标录李俊、胡俊、琼英、孙安功次,出榜去各处招抚,以安百姓。
23.军有纪律,所过地方,秋毫无犯。百姓香花灯烛价拜送。
24.大小将佐迎接宋先锋入城,预先出榜,安抚百姓,点本部将佐,都到中军请功。
25.宋江来到州治,便出榜安抚,百姓扶老携幼,诣州拜谢。宋江抚慰百姓,复为良民。众将各来请功。
26.宋江与众头领都到无锡县,便出榜安抚了本处百姓,复为良民
27.宋江到王府坐下,便传下号令,休教杀害良民百姓,一面教救灭了四下里火,便出安民文榜,晓谕军民。
28.卢先锋分兵两处:先锋自引一半军马攻打湖州,杀死伪留守弓温并手下副将五员,收伏了湖州,杀散了贼兵,安抚了百姓,一面行文申复张招讨,拨统制守御,特令燕青来报捷。
29.宋江便出榜安抚百姓,赏劳三军,把吴值、张道原解赴张招讨军前,斩首施行。
30.杭州城百姓俱宁,设宴庆赏。
31.宋江等入城,先把火烧了方腊行宫,所有金帛就赏与了三军众将,便出榜文安抚了百姓。
32.卢俊义已在歙州城内行宫歇下,平复了百姓,出榜安民,将军马屯驻在城里。
33.一面且出榜文,安抚了百姓,把那活捉伪官解赴张招讨军前斩首示众。
34.宋江尽将仓廒粮米给散百姓,各归本乡,复为良民。
35.且说宋公明自从到楚州为安抚,兼管总领兵马。到任之后惜军爱民,百姓敬之如父母,军校仰之若神明,讼庭肃然,六事俱备,人心既服,军民钦敬。
36.楚州百姓感念宋江仁德,忠义两全,建立祠堂,四时享祭,里人祈祷,无不感应。





再看看当时其他的势力行为

田虎:
忽报盖州属县阳城、沁水两处军民,累被田虎残害,不得已投顺。今知天兵到来,军民擒缚阳城守将寇孚、沁水守将陈凯,解赴军前。两县耆老,率领百姓,牵羊担酒,献纳城池。

且说太原城中守城将士张雄伪授殿帅之职,项忠、徐岳伪授都统制之职,这三个人是贼中最好杀的。手下军卒,个个凶残淫暴。城中百姓,受暴虐不过,弃了家产,四散逃亡,十停中已去了七八停。值田虎作乱,占了威胜,遣邬梨分兵劫掠,到介休绵上抢劫资财,掳掠男妇,那仇氏嗣子,被乱兵所杀,叶清夫妇及琼英女都被掳去。


王庆:
城中都是宋朝良民,必不肯甘心助贼。宋先锋是朝廷良将,杀鞑子,擒田虎,到处莫敢撄其锋。手下将佐一百单八人,情同股肱。辕门前絣扒的三人,义不屈膝,宋先锋等英雄忠义可知。今日贼人若害了这三人,城中兵微将寡,早晚打破城池,玉石俱焚。城中军民,要保全性命的,都跟我去杀贼!
那梁永平日暴虐军民,鞭挞士卒,护卫军将都恨入骨髓。一闻变起,都来相助,赶入去,把梁永等一家老小都杀了。
百姓久被贼人伤残,又闻得大兵厮杀,凡冲要通衢大路,都没一个人烟,静悄悄地鸡犬不闻,就要一滴水,也没喝处,那讨酒食来?
淮西百姓,遭王庆暴虐,准留兵饷若干,计户给散,以赡穷民。


方腊:
1.那时百姓都被方腊残害不过,怨气冲天,听得宋军入城,尽出来助战。
2.段恺称说:“恺等原是睦州良民,累被方腊残害,不得已投顺部下。今得天兵到此,安敢不降?”
3.老儿告道:“老汉祖居是此间百姓,累被方腊残害,无处逃躲,幸得天兵到此,万民有福,再见太平。老汉指引一条小路:过乌龙岭去便是东管,取睦州不远。便到北门,却转过西门,便是乌龙岭。”
4.那老僧道:“此间百姓,俱被方腊残害,无一个不怨恨他。老僧亦靠此间当方百姓施主,赍粮养口。如今村里的人民都逃散了,老僧没有去处,只得在此守死。今日幸得天兵到此,万民有福。将军来收此贼,与民除害,老僧只是不敢多口,恐防贼人知得。”


高俅:
高太尉听说,看了图样,心中大喜。便叫取酒食衣服赏了叶春,就着做监造战船都作头。连日晓夜催并,砍伐木植,限日定时,要到济州交纳。各路府州县,均派合用造船物料。如若违限二日,笞四十,每一日加一等;若违限五日外者,定依军令处斩。各处逼迫守令催督,百姓亡者数多,众民嗟怨。


官军:
1.阮小五道:“如今那官司一处处动弹,便害百姓;但一声下乡村来,倒先把好百姓家养的猪、羊、鸡、鹅,尽都吃了,又要盘缠打发他。如今也好教这伙人奈何!那捕盗官司的人,那里敢下乡村来!若是那上司官员差他们缉捕人来,都吓得尿屎齐流,怎敢正眼儿看他!”阮小二道:“我虽然不打得大鱼,也省了若干科差。”
2.高廉听了冷笑道:“你这伙草贼在梁山泊窝藏,我兀自要来剿捕你,今日你倒来就缚,此是天教我成功。左右,快传下号令,整点军马出城迎敌,着那众百姓上城守护。”
3.次后到一个最深僻的山凹平旷处,方才有几家穷苦的村农,见了若干军马,都慌做一团。解宝道:“我们是朝廷兵马,来此剿捕贼寇的。”那些人听说是官兵,更是慌张。解宝用好言抚慰说道:“我们军将是宋先锋部下。”那些人道:“可是那杀鞑子,擒田虎,不搔扰地方的宋先锋么?”解宝道:“正是。”
那些村农跪拜道:“可知道将军等不来抓鸡缚狗!前年也有官兵到此剿捕贼人,那些军士与强盗一般掳掠。因此,我等避到这个所在来。今日得将军到此,使我们再见天日。”
4.宋朝官兵,多因粮饷不足,兵失操练,兵不畏将,将不知兵。一闻贼警,先是声张得十分凶猛,使士卒寒心,百姓丧胆。及至临阵对敌,将军怯懦,军士馁弱。怎禁得王庆等贼众,都是拚着性命杀来,官军无不披靡。因此,被王庆越弄得大了,又打破了南丰府。到后东京调来将士,贿赂蔡京、童贯,即赂杨戬、高俅,他们得了贿赂,那管甚么庸懦。那将士费了本钱,弄得权柄上手,姿意克剥军粮,杀良冒功,纵兵掳掠,骚扰地方,反将赤子迫逼从贼。
5.看官听着:却因那时文官要钱,武将怕死,各州县虽有官兵防御,都是老弱虚冒。或一名吃两三名的兵饷,或势要人家闲着的伴当,出了十数两顶首,也买一名充当,落得关支些粮饷使用。到得点名操练,却去雇人答应。上下相蒙,牢不可破。国家费尽金钱,竟无一毫实用。到那临阵时节,却不知厮杀,横的竖的,一见前面尘起炮响,只恨爷娘少生两只脚。当时也有几个军官,引了些兵马,前去追剿田虎,那里敢上前,只是尾其后,东奔西逐,虚张声势,甚至杀良冒功。百姓愈加怨恨,反去从贼,以避官兵。


《水浒传》本质上时一本“宋江和他的小伙伴们”故事的集大成者,在缝合不同来源的素材时,如何矛盾的形象统一到一个人物身上就是一个极为重要的问题,《水浒传》作者最终选择用一块大补丁把缝合的线头盖上,对于宋江这个形象来讲,这个补丁就是九天玄女。

虽然水浒里吸取许多宋江在前作中的暴行,但在并未洗濯干净,九天玄女出场之前,宋江在青州通过附近屠村的方式来诬陷秦明,江州作诗亦称“敢笑黄巢不丈夫”、“血染浔阳江口”,足见其“票悍猾贼”也,然而在上梁山前,九天玄女在宋江躲在玄女庙时召唤了宋江,玄女和宋江谈话的主要内容如下:
1.你本是天上神仙,因魔心未除下界历练。(玉帝因为星主魔心未断,道行未完,暂罚下方)
2.你这辈子要当个忠臣,为国家打工。(为主全忠仗义,为臣辅国安民,去邪归正。他日功成果满,作为上卿。)
3.好好听我的话,干得好回天上上班,干得不好下地府受罪,谁也帮不了你。(不久重登紫府,切不可分豪懈怠!若是他日罪下丰都,吾亦不能救汝)
4.送你一套教材,回去跟吴用研究研究(此三卷之书,可以善观熟视。只可与天机星同观,其他皆不可见)

5.回头把辽田王方都收拾了,大宋还差几年才到寿,不能让他死早了。


自此之后宋江的形象就朝着草莽版岳飞发展了,可见作者对宋江形象处理的思路是这样的,宋江干的坏事,全都是“魔心未除”,就好比沙和尚在流沙河吃了九十九个取经人,但是得到菩萨点化,还是一起取经的好同志。
九天玄女点化完宋江,梁山的军纪立刻严明起来,秋毫无犯已成日常,乃至大名府屠城事件,作者还特意让宋江回避,安排宋江在山上休息,摘的干干净净。至于杀小衙内一事,彻底成为罗生门事件,已经无法实证。
被九天玄女点化后,宋江忠于大宋、爱惜百姓的一面完全战胜了剽悍滑贼、效法黄巢的一面,玉帝(作者)的安排宿命加上本人的意识形态最终让宋江走上了招安的道路。


顺便插一嘴,作者对李逵的处理也是一样的,他的补丁叫做罗真人,在遇见罗真人之前,黑旋风确实没少滥杀无辜,罗真人是这么解释的:

罗真人笑道:“贫道已知这人是上界天杀星之数。为是下土众生作业太重,故罚他下来杀戮。吾亦安肯逆天,坏了此人,只是磨他一会。我叫取来还你。”
李逵看了罗真人,只管磕头拜说道:“铁牛不敢了也!”罗真人道:“你从今已后,可以戒性,竭力扶持宋公明,休生歹心。”李逵再拜道:“敢不遵依真人言语!”

在遇见罗真人之前,李逵杀看客,杀小衙内,杀扈太公全家,罗真人点化之后,李逵果然不滥杀了,只杀了一个“冒名顶替”的韩伯龙(起码李逵认为他是冒名顶替)、一对忤逆偷奸的男女,这几个也不能算完全无辜。



这世上不存在绝对的“好坏”,但是在两个具体对象之间存在着相对的“好坏”,我们不能脱离参考系去描述物质运动,也不能脱离对比对象去评论优劣,“人在桥上走,桥流水不流”就是这个道理。

水浒传中留下了大量的有关梁山好汉的恶行的记载,比较重要的有:

1.宋江为赚秦明,在其青州城外制造瓦砾场事件,杀死无辜百姓数百人。
2.李逵在江州劫法场时,为冲开道路,砍死砍伤若干围观群众。
3.攻破大名府后,吴用没有第一时间下令保护百姓,造成五千余人死亡。

4.攻打田虎时李俊水灌太原城,水攻之计造成城内许多无辜百姓死亡。


除去上述四次外,还有一些零星的战争罪行,比如三打祝家庄时李逵不听号令杀死扈太公满门、征方腊时石秀、阮小七“杀了一家老小,夺得一只快船”等。
前一件事讨论的很多,但后面这件事截止目前我还没看到泥潭有人讨论此事,或许是李逵名气大吧,人红是非多……

除去这几次外,梁山的军纪整体来看非常不错,甚至在从青州返还梁山时出现了“乡村百姓,扶老挈幼,烧香罗拜迎接。”的盛况,简本田王部分基本没提及入城后的群众工作,所以只讨论百二十回繁本,先对“广义梁山”行军的情况作出一个统计:

屠城、屠村各一次:大名府、瓦砾场(存在争议,见下方)

水灌太原城造成大量平民死亡一次

出榜安民二十四次(高唐州、大名府、东平、檀州、玉田县、蓟州、霸州、幽州、高平、盖州、昭德、潞城、威胜、大谷县、宛州、山南、荆南、西京、润州、常州、无锡、湖州、睦州、歙州、清溪县)

传令不得杀害百姓七次(高唐州、大名府、高平、威胜、苏州、杭州、山南)

破城后向当地居民分粮九次(祝家庄、青州、大名府、东昌、太原府、山南、龙门关、乌龙岭、平定田虎后统一补偿)

秋毫无犯一词凡十四见

其余的军事行动没有正面的记载,也没有负面的记载,暂不计入统计,这部分无标签的军事行动合计有:华州、凌州、曾头市、文安县、陵川、壶关、晋宁、襄垣、汾阳、介休、榆社、平遥、沁源、西京、云安、东川、南丰、常熟、江阴、嘉定、太仓、宣州、东管、小牛岭、帮源洞、昱岭关、独松关,共二十七处

不战而降的地方:武乡、宝丰、东川、安德、秀州等

上述军事计划中,攻克的据点合计57处(不含投降),恶意屠村一次,因火攻/保护不及时造成群众大量死亡一次,用特殊手段攻城造成大量百姓死亡一次,分发粮食9次(不含朝廷行为),出榜安民24次、传令不得杀害百姓6次,从现有数据来看,考虑到进攻频次(如三打大名府、两打曾头市),梁山约有5%左右的进攻行动造成较严重的无辜人员伤亡,约15%的当地百姓得到了粮食, 有40%的概率得到安抚,还有45%左右的情况并无的安抚记载,整体上来看比较接近正态分布

关于瓦砾场的认定是存在一定争议的,宋江制造瓦砾场惨案之时,尚且不是梁山的一员,那么这件事能否算是梁山集团的罪行就存在争议,换言之,假如A加入了B,在加入之前所犯过错能否算是B集团的过错?

比如吴化文……这人,说多了吧又尴尬。

顺便说一嘴,吴用在主观上并不希望屠杀百姓,但是由于没有及时约束军纪,以及采用火攻的办法,客观上造成了大量百姓伤亡,吴用在这一点上是需要批判的,攻打王庆时候多加了一段吴用威胁屠城的戏码,使得天机星的魔性又加了几分

李俊在田虎王庆剧情中加了不少戏,水灌太原、大战瞿塘、智取云安生擒王庆、都是他的手笔,水灌太原被这段的作者点名批评“虽是张雄等恶贯满盈,李俊这条计策,也忒惨毒了”,卢俊义虽保护了城外居民,但城内居民的生命财产损失可谓惨不忍睹,虽说事后予以赔偿,但百姓的收益毕竟是负的。

不难看出,梁山对待百姓的态度与贪官污吏的态度截然不同,对贪官及其家属,基本是持除恶务尽的态度,但也不愿意过分牵连无辜(如黄文烨),而对待百姓的态度好很多,除去瓦砾场事件(算不算梁山头上存在争议),梁山领导层在主观上从未想要伤害百姓,但是在实践中有两次重大失误,其余时刻对百姓皆以安抚为主,从数据上来看,当地百姓得到分粮的概率是被杀概率的4.5倍,是以在水浒中,梁山在百姓中的口碑甚好,除去辽国外,其余地方都有当地百姓帮助梁山军的例子。

事实证明,梁山的优良作风离不开宋江的英明领导,大名府之役、石秀阮小七在焦山所作所为都是梁山的污点,事实证明脱离宋江、卢俊义等的严格约束,梁山的军纪立刻下滑到封建时代平均水平,能将一支各地草寇与投降官军四六开的混合大队训练成当世无敌于天下的无敌精兵,宋江的领导水平,道德水平在全书中可以算作排前列。
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梁山泊军的本质其实是一个十字军骑士风格的兄弟会骑士团组织。

通过圣战中的殉道,来加以赎罪,从而洗净魔性、去除魔心,最终得以回归星宿之位。

所以结局中死一大批梁山泊好汉其实是很正常的,这是他们的天命,也是他们在完成九天玄女的神谕使命之后所最后得偿所愿的终点。

《水浒传》的原著核心思想起精髓之处就在于一群无可救药走投无路的贼匪流寇恶霸魔头们最终在宋江带领下是怎样蜕变为了一群对老百姓秋毫无犯救死扶伤报国爱民的忠义之士———108个詹姆·兰尼斯特爵士完成了从“弑君者”到“金手将军”的赎罪之路。
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一群山寨土匪有啥好讨论的?
还值得长篇大论?
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[quote][pid=575736598,29969265,1]Reply[/pid] Post by [uid=63822996]九天玄女的圣骑士[/uid] (2021-12-23 09:27):
梁山泊军的本质其实是一个十字军骑士风格的兄弟会骑士团组织。
通过圣战中的殉道,来加以赎罪,从而洗净魔性、去除魔心,最终得以回归星宿之位。
所以结局中死一大批梁山泊......[/quote]这种认真讨论的帖子没有人看……
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讨论一个人的道德水平要放到他的时代背景以及阶层下讨论,在那个时代背景下,宋江的道德水平还是挺高的
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"宋江见天色晚了,急叫马麟先保护欧鹏出村口去。宋江又教小喽啰筛锣,聚拢众好汉,且战且走。宋江自拍马到处寻了看,只恐弟兄们迷了路。"

宋江对弟兄们相当义气的。要说最后征方腊死了那么多弟兄,那也是作为一部带有宿命论的小说108魔星必经的劫数,劫数历满自然就要回天上去了,包括宋江自己也是,就算有责任那责任也怪不到宋江头上。
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那时候招安”是正确的道路,但“投降主义”在现在不提倡
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看看有何高论
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任何武装斗争都会造成无辜者的伤亡,这是毫无疑问的。但有趣之处在于,梁山好汉各有各的渣,各有各的杀人理由,宋江却在总体上保持了相对较高的道德水准。哎,好巧不巧,道德标准看上去最高的宋江,竟然是让这伙草寇心悦诚服的梁山老大,真是奇怪啊[s:ac:羡慕]

在我眼里宋江就是梁山泊的教皇,他理解、接受并宽恕鹰犬的绝大多数罪恶,对他们进行基本的约束,为他们提供美好愿景,向他们承诺救赎。

他的责任除了把蛋糕做大,还有把蛋糕分好。军队的掳掠行为一定会破坏生产与税基,因而纵兵掳财者要么是打算抢一票就走,要么是做不到妥善分配战利品(积习难改的带清属于论外)。宋江能做到这一点,可以说他眼界开阔,但很难说他道德高尚。我眼中的道德模范是地方修道院里苦修的托钵僧,而非手执权柄的土教皇。

真想跟人讨论的话,建议把内容分段折叠起来
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[quote][pid=575748713,29969265,1]Reply[/pid] Post by [uid=218269]elixirlee[/uid] (2021-12-23 10:09):
"宋江见天色晚了,急叫马麟先保护欧鹏出村口去。宋江又教小喽啰筛锣,聚拢众好汉,且战且走。宋江自拍马到处寻了看,只恐弟兄们迷了路。"
宋江对弟兄们相当义气的。要说......[/quote]所以我挺好奇,泥潭谈到宋江就是“出卖兄弟为了自己当官”,这种行为真的一个出卖兄弟的人?

宋江见天色晚了,急叫马麟先保护欧鹏出村口去。宋江又教小喽啰筛锣,聚拢众好汉,且战且走。宋江自拍马到处寻了看,只恐弟兄们迷了路。

宋江听罢,连夜点起军马,令解珍、解宝为头引路,望这大柏树,便是峪口。传令教马步军兵,并力杀去,务要杀开峪口。

宋江见报了,又哭的昏倒。吴用等众将亦皆伤感。原来张顺为人甚好,深得弟兄情分。宋江道:“我丧了父母,也不如此伤恼!不由我连心透骨苦痛!”吴用及众将劝道:“哥哥以国家大事为念,休为弟兄之情,自伤贵体。”宋江道:“我必须亲自到湖边与他吊孝。”吴用谏道:“兄长不可亲临险地。若贼兵知得,必来攻击。”宋江道:“我自有计较。”

宋江听得又折了解珍、解宝,哭得几番昏晕。便唤关胜、花荣点兵取乌龙岭关隘,与四个兄弟报仇。吴用谏道:“仁兄不可性急,已死者皆是天命。若要取关,不可造次。须用神机妙策,智取其关,方可调兵遣将。”宋江怒道:“谁想把我弟兄们手足三停损了一停!不忍那贼们把我兄弟风化在岭上。今夜必须提兵,先去夺尸首回来,具棺椁埋葬!”吴用阻道:“贼兵将尸风化,诚恐有计。兄长未可造次!”宋江那里肯听。

宋江听得又折了王矮虎、一丈青,心中大怒。急点起军马,引了李逵、项充、李衮,带了五千人马前去迎敌。早见郑魔君兵马已到。宋江怒气填胸,遽尔当先出马,大喝郑彪道:“逆贼怎敢杀吾二将!”


在吴用都说了“日后纵有成功,必无升赏。”
真的是把众兄弟卖了图个官位的人,这里直接投辽,人家可是开出了货真价实的镇国大将军和总领辽兵大元帅。
结果宋江怎么过?“纵使宋朝负我,我忠心不负宋朝。久后纵无功赏,也得青史上留名。若背正顺逆,天不容恕!吾辈当尽忠报国,死而后已!”
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Izzy_1784

写得很好呀

现在有太多人没办法把史实与演义小说区分开来,也没有充分的知识去用历史唯物主义阅读故事,导致见《水浒》必言土匪,其实是一种文学鉴赏力低下的表现。
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BOOMitzNaNa

[quote][pid=575754561,29969265,1]Reply[/pid] Post by [uid=63475651]天天开心爱生活[/uid] (2021-12-23 10:28):
那时候招安”是正确的道路,但“投降主义”在现在不提倡[/quote]梁山造反有三个问题:
第一个是水泊梁山地利险要 但山东的地形决定了山东不像关中河北那样是争天下起家的地方
第二个是梁山偏科严重 武将多却缺乏吏员
第三个就是哪怕克服了前面的缺点 铁血大送给你来一场联虏平寇你也很难挡得住
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AshTheBlueFlooof

[quote][pid=575741805,29969265,1]Reply[/pid] Post by [uid=63587919]有弧度的镰刀[/uid] (2021-12-23 09:45):

这种认真讨论的帖子没有人看……[/quote]我最纳闷的一个问题在于:

NGA这么一个民族主义倾向性爆炸的论坛竟然会有如此之多的人不知道梁山泊好汉人物的正史原型大多都是来自于抗金抗元的义军烈士故事。
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p4nda

[quote][pid=575759357,29969265,1]Reply[/pid] Post by [uid=36463669]シャンパ[/uid] (2021-12-23 10:43):
梁山造反有三个问题:
第一个是水泊梁山地利险要 但山东的地形决定了山东不像关中河北那样是争天下起家的地方
第二个是梁山偏科严重 武将多却缺乏吏员
第三个就是哪怕克服......[/quote]按水浒世界的战斗力,梁山可以把朝廷推翻了吊起来打……
问题是作者已经把基调定死了,宋江必须“为主全忠仗义,替天行道,为臣辅国安民,去邪归正。”
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挺认真的,我觉得说的真好
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说的挺好的
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[quote][pid=575784291,29969265,1]Reply[/pid] Post by [uid=63822996]九天玄女的圣骑士[/uid] (2021-12-23 12:02):

我最纳闷的一个问题在于:

NGA这么一个民族主义倾向性爆炸的论坛竟然会有如此之多的人不知道梁山泊好汉人物的正史原型大多都是来自于抗金抗元的义军烈士故事。[/quote]宋江不是本来就有的吗?农民起义起家的
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Kyle Anderson fan

居然能在水区看见这种文章……不容易
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鈴木ねか

[quote][pid=575784291,29969265,1]Reply[/pid] Post by [uid=63822996]九天玄女的圣骑士[/uid] (2021-12-23 12:02):

我最纳闷的一个问题在于:
......[/quote]NGA一直处于民族史观和阶级史观的精分叠加状态
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101pro

[quote][pid=575754824,29969265,1]Reply[/pid] Post by [uid=59707]muller[/uid] (2021-12-23 10:29):

写得很好呀

现在有太多人没办法把史实与演义小说区分开来,也没有充分的知识去用历史唯物主义阅读故事,导致见《水浒》必言土匪,其实是一种文学鉴赏力低下的表现。[/quote]宋江史实不是这样的人,山贼水匪能干什么事不清楚么?就建国后还有车匪路霸还打死勿论呢。因为一本水浒传写的好就变成正面角色?那哪天有本文写得好吹捧王振刘瑾魏忠贤,是不是也能洗成正面角色?
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AlexBr

道德水平高就该吧自己第一狗腿子早剁了