历代而言是不是大国打小国唯一把君主送了的也就土木堡吧？

FrozenPanda

徽钦：我与金孰大

jordan.

此事最早可见居鲁士一世远征斯基泰

Crazy Dave

慕容博咋说的？
汉高祖有白登之围，唐高祖有降顺突厥之辱
这个东西主要是看你的后代给不给力

PunPunch

十字军东征不是乐子更大
主动过去打结果被俘虏了
赶紧凑钱赎人

ErnieDaChicken

瓦剌其实算不上小国，当时东西蒙古处于和解妥协期，瓦剌和东蒙古的一起打明朝，堡宗这一路是碰上了也先，东西两蒙古合并是具备传统漠北帝国的体量的，且土木堡之前瓦剌的入贡人数超三千人的使团规模也体现了他东亚大国的地位，有明一朝瓦剌这个使团规模是最大的，其次是野猪皮在造反前几年的1500人使团。

STARDELTA

+ by [qiminzsg] (undefined)

徽钦：我与金孰大

感觉那个时候辽其实算大国。
但是瓦剌那时候对比大明真的是算小国吧

那时候大明哪怕刚送了20万精锐京营也不是瓦剌的5到6w精兵能比的。瓦剌真的是放不能放杀不能杀

Gamergirl SynkZ

感觉不如周幽王，葬送了西周。

PRT Obasurii

蒙古草原上的家伙从来就是大Boss。人家正经不弱的。
纯汉人稳定长寿朝代不也就汉、唐、(宋)、明么。其他的不是岁数特别短就是割据要么就直接是被办挺了。
有能耐利用体系，训练和纪律还有武器稳定打死草原民族、土耳其、中东各国还不翻车的那是西欧佬。。。。
大清打准格尔还是需要用用力气的。

STARDELTA

+ by [皇家私掠船] (undefined)

蒙古草原上的家伙从来就是大Boss。人家正经不弱的。
纯汉人稳定长寿朝代不也就汉、唐、(宋)、明么。其他的不是岁数特别短就是割据要么就直接是被办挺了。
有能耐利用体系，训练和纪律还有武器稳定打死草原民族、土耳其、中东各国还不翻车的那是西欧佬。。。。
大清打准格尔还是需要用用力气的。

说起来这个，主要是我挺好奇那时候也先抓了朱祁镇后到底会怎么称呼，难不成称呼殿下？

Spitze

前赵打后赵，优势局刘曜喝大了把自己送了，比土木堡抽象。
后唐灭后晋差不多也是
不过后晋是把主力派出去，朱友贞自己蹲家让李存勖给掏心了。
属于五矿打两矿大优局面让人族空投端了出兵点猝死

He who lurks

+ by [qiminzsg] (undefined)

徽钦：我与金孰大

徽钦不是主动进攻

BalexW

弗朗索瓦一世和路易九世算不算呢？

TryHardz

作为君临草原的大汗，也先的地位可以说是历代大汗中最不稳的。
当时黄金家族还没有袪魅，内部有脱脱不花，右翼诸部不服从管教，外有鞑靼本部的占据正统地位，他一个绰罗斯部出身的部族首领，基本上处于鄙视链最底层。
土木堡前后无论是贸易战起源，讨论是否开打，还是讨论是否议和，总有一批人来唱反调，反对也先的权威，他也只能靠堡宗这根救命稻草来提高自己的砝码。
某种程度上来说，他跟堡宗属于同病相怜，属于帝国内部可牺牲资源，他们俩可以说是抱团取暖。

Sky!

早有居鲁士波斯开国皇帝被游牧部族砍死而且脑袋都被人拿走了。
欧洲大区前有英王斯蒂芬讨伐林肯男爵(就一个城堡)被当场拿下。
后有狮心王微服私访被德意志伯爵抓住表演人兽tv，并最终在法国某小镇烧村时被当地民兵击毙。
欧亚联动还有路易九世埃及特别建国行动变成铁人三项再变成法王和王弟的二人奇幻漂流，最终在一个小村被埃及护村队擒获。

alonsoxddd123

春秋期间不就有忘记送羊肉給自己司机，被司机宋对面的吗

Final

+ by [皇家私掠船] (undefined)

蒙古草原上的家伙从来就是大Boss。人家正经不弱的。
纯汉人稳定长寿朝代不也就汉、唐、(宋)、明么。其他的不是岁数特别短就是割据要么就直接是被办挺了。
有能耐利用体系，训练和纪律还有武器稳定打死草原民族、土耳其、中东各国还不翻车的那是西欧佬。。。。
大清打准格尔还是需要用用力气的。

笑喷了，基督教那群白皮要是真那么能耐把阿拉伯人给随便干挺了，你猜大航海时代最开始的目的是啥

PRT Obasurii

+ by [尤文蒂尼1996] (undefined)

笑喷了，基督教那群白皮要是真那么能耐把阿拉伯人给随便干挺了，你猜大航海时代最开始的目的是啥

呵呵哒清帝国同时期白皮弱？？你在想什么？乾隆-准噶尔时期，欧洲相当牛。
那被白皮压迫成翔的咱们算什么？还需要进口仿制白皮过来的明算啥？
14 15 16世纪干不过不代表18 19世纪的英法表示奥斯曼你们这帮软柿子想随便捏。
乾隆搞准噶尔的时候嘛，法兰西帝国大英帝国都不是软柿子了。
俄罗斯帝国出了大佬彼得大帝。
至于奥斯曼嘛。。。早50年，康熙时期就已经玩不动啦，甚至各种被中欧佬虐。那会儿步兵阵线就扛得住枪骑兵了。轮不到英法西出手。

PRT Obasurii

+ by [天下为公，四海皆平] (undefined)

说起来这个，主要是我挺好奇那时候也先抓了朱祁镇后到底会怎么称呼，难不成称呼殿下？

被抓都是贵族待遇啊。被抓的场面会很好笑。参见萨达姆和卡扎菲被拖出来

这朱某人比这二位可差段位

Itachi25

+ by [沉袭] (undefined)

此事最早可见居鲁士一世远征斯基泰

是二世吧，一世是他爷爷，只是埃兰分裂之后的安善国王