KonnerKaneki
2020-04-24T04:21:09+00:00
字有点多,希望理性阅读。
首先,这是一个不幸的事情,在此首先强调,车辆作为一个机械产品,在各个位置都存在安全隐患,避免悲剧发生的第一责任人是监护人,要时刻监控安全隐患,加强安全教育。
然后我们来看一下车窗防夹,首先我们看CQC-C1101-2018的这份汽车强制性认定细则,也就是这份文件指导关于汽车的所有3c内容。
[quote]02-09乘用车内部凸出物 M1类汽车的内部凸出物应符合GB 11552- 2009 《乘用车内部凸出物》 .的要求,[/quote]这一条款规定了汽车应符合gb11552标准。当然,美标也有类似的要求,比如美国的cfr的571.118,可以在这里看一下[url]https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?SID=e60703166981e182c25f23ff0e8ec1a0&node=49:6.1.2.3.38.2.7.18&rgn=div8[/url],欧标ECE R21,也就是gb11552的原版了,
那我们来看一下这个标准,关于车窗的内容节选如下:(懒得看的后面给你解读。
[quote]
4.8 车窗、天窗及隔断系统的电操作
4.8.1 下列要求适用于车窗/天窗/隔断系统的电操作,以便将偶然或错误操作引起伤害的可能性减 至最低限度。
4.8.2 正常操作要求 除了 4.8.3 条规定的情况外,在下列一种或多种情况下,电动车窗/天窗/隔断系统才允许被关闭:
4.8.2.1 点火钥匙插入点火开关中,处于任一使用位置,或者非机械装置处于相同状态时;
4.8.2.2 电源钥匙已接通电动车窗、天窗或隔断系统的供能装置时;
4.8.2.3 手动不用车辆电源助力时;
4.8.2.4 持续激活位于车辆外部的关闭装置时;
4.8.2.5 关闭点火、或拔出点火钥匙后(或者非机械装置处于类似状态时),且两个前车门都还没 有被打开到足以允许乘员外出之前的时间间隔内;
4.8.2.6 电动车窗、天窗或隔断系统从开口不超过 4mm 处开始关闭时;
4.8.2.7 无上门框车门的电动车窗自动关闭时(无论该车门何时被关上)。在此情况下,在车窗关 闭之前,其最大开口不应超过 12mm。
4.8.2.8 只要满足下列条件之一,应允许通过遥控器的持续激活,进行遥控关闭:
4.8.2.8.1 遥控器与车辆之间的作用距离不应超过 6m;
4.8.2.8.2 如果车辆可直接看见,则遥控器与车辆之间的作用距离不应超过 11m。通过在遥控器 与车辆之间放置一个不透明的平板,可对此进行检验。
4.8.2.9 仅对驾驶员侧车门的电动车窗以及天窗,且仅在点火钥匙处于发动机运转位置期间,应 允许一触式关闭。在已关闭发动机或者已取出点火钥匙/电源钥匙后(或者非机械装置处于相同状态时), 且两个前车门都还没有被打开到足以允许乘员外出之前,也允许一触式关闭。
4.8.3 自动回缩要求
4.8.3.1 如果电动车窗/天窗/隔断系统安装了自动回缩装置,那么 4.8.2 的要求可不满足。
4.8.3.1.1 在电动车窗/隔断系统的上边缘,或者在滑动天窗开启边的前缘以及在倾斜天窗尾缘, 开口从 200mm 到 4mm 范围内,在夹紧力大于 100N 之前,该装置应回缩车窗/天窗/隔断系统。
4.8.3.1.2 在自动回缩之后,车窗/天窗/隔断系统应开启到下列位置之一:
4.8.3.1.2.1 允许穿过开口放置直径 200mm 的半刚性柱状试验棒的位置,而试验棒与开口的 接触点就是用于确定 4.8.3.1.1 回缩特性的点;
4.8.3.1.2.2 关闭之前的最初位置;
4.8.3.1.2.3 比开始回缩时的位置至少多开 50mm 的位置;
4.8.3.1.2.4 天窗倾斜运动的情况下,最大角度开启位置。
4.8.3.1.3 按照 4.8.3.1.1,为检查带回缩装置的电动车窗/天窗/隔断系统,从车内通过开 口将测量工具/试验棒伸出车外(对隔断系统,从乘客舱的后部)。棒的圆柱形表面与形成车窗/天窗/隔 断系统边界的车辆结构部分相接触。测量工具的刚度应为(10±0.5)N/mm。试验棒的位置如本标准附录 E 图 E1 所示(通常与车窗/天窗/隔断系统边框垂直,并与关闭方向垂直)。在整个试验期间,试验棒相对 于边框及关闭方向的位置应保持不变。
4.8.4 开关位置和操作 4.8.4.1 设置或操作电动车窗/天窗/隔断系统开关的方式应将偶然关闭的风险减到最低限度。除 4.8.2.7、4.8.2.9 或 4.8.3 的情况之外,为了关闭,应要求持续促动开关。
4.8.4.2 所有供车辆后部乘员使用的后风窗、天窗和隔断系统开关应能被驾驶员控制开关关闭, 该控制开关设置在通过前排座椅 R 点的横向铅垂平面之前。如果后风窗、天窗和隔断系统装备了自动 回缩装置,则不要求这种驾驶员控制开关。然而,如果驾驶员控制开关已经存在,它不应干涉自动回缩 装置或者妨碍放下隔断系统。 设置驾驶员控制开关时应把偶然操作的风险减到最低限度。采用本标准附录 E 图 E2 所示的符号来 标识,也可采用等效的符号,比如使用本标准附录 E 图 E3 复制的 ISO 2575:2004 规定的符号。
4.8.5 保护装置 在过载或自动关闭之后,所有用来防止超载或停止时动力源损坏的保护装置都应自动复位。保护装 置复位后,除非有意去操纵控制开关,在关闭方向的运动不应再继续。
4.8.6 用户手册指南
4.8.6.1 车辆用户手册应包含有关电动车窗/天窗/隔断系统明晰的使用说明,包括:
4.8.6.1.1 被夹住的可能的说明;
4.8.6.1.2 驾驶员控制开关的使用方法;
4.8.6.1.3 指明危险的“警告”信息,尤其针对儿童错误使用/操作电动车窗/天窗/隔断系统情况, 该信息应指出驾驶员的责任,包括对其他乘员的指导,以及只有在点火钥匙/电源钥匙被拔出或者非机 械装置处于相同状态时才能离开车辆的建议;
4.8.6.1.4 当使用遥控器关闭系统(见 4.8.2.8)时,指出应特别当心的“警告”信息,比如, 只有当操作者清楚地看到车辆并确信电动车窗/天窗/隔断系统不会卡住乘员的时候,才能使用遥控。
4.8.7 如果安装在车辆上的电动车窗/天窗/隔断系统不能按照上述规定的试验程序进行检测,若制 造商能证明对乘员具有相同的或者更好的保护效果,则也可给予认可。[/quote]
4.8这一节,我们理解的关键点,首先是4.8.6,这一节规定了免责内容,首先规定了车辆手册要写明危险性,并指明危险的“警告”信息,尤其针对儿童错误使用/操作电动车窗/天窗/隔断系统情况, 该信息应指出驾驶员的责任,包括对其他乘员的指导,也就是说如果你对你的车辆不了解,不进行正确的安全指导,厂家的车辆又符合gb,那么厂家是不会负担责任的。
4.8.1和5和7没啥用
4.8.2这一章节,规定了在何种条件下才能关闭车窗,降低可能导致误操作的风险。这主要是针对不带一键升窗(一触式)的规定
4.8.3这一章节,规定了自动回缩,也就是防夹功能的要求,第一条即规定如果带自动回缩,就可以不满足4.8.2对于手动式的要求。其次,这一章节规定了作用范围和回缩位置,即开口从 200mm 到 4mm 范围内,在夹紧力大于 100N 之前,该装置应回缩车窗/天窗/隔断系统。,这个规定,我认为是合适的,首先4-200mm的范围,覆盖了成人和儿童的从手到脖子的直径范围,也就是你把手和脖子放到窗缝里,都是可以激活防夹的。然后100牛的力,大概相当于10公斤,这个力听起来感觉很大,你可以试一下找个笔记本电脑屏幕边框把脖子放上去,然后在脖子上加10公斤力(2桶4l农夫山泉还有的找),但是后面都条款规定了触发自动回缩装置的回缩位置关闭之前的最初位置;比开始回缩时的位置至少多开 50mm 的位置;天窗倾斜运动的情况下,最大角度开启位置,也就是说,最坏的情况窗户会回到你开始关闭的位置,所以这个100n的力不会一直作用在你的脖子上。
4.8.4这一章节,规定了开关操作,这一章节最重要的一句话是4.8.2.7、4.8.2.9 或 4.8.3 的情况之外,为了关闭,应要求持续促动开关。,也就是说如果车窗配备了4.8.3的防夹功能,才可以一键升降,否则只能点动(即持续促动开关升降),这也是为什么一键升降必须配防夹的原因。
所以我们总结一下,如果有一键升窗,那么这扇窗户肯定带防夹,带防夹的话99%是安全的。你可以对你的防夹窗进行测试,比如找个保温杯(最好是金属的),如果回缩不符合4.8.3.1.2.2 ~4的规定,那么这个车有问题。如果符合,那相对来说是可以对他放心的。
然后就是为什么不配防夹。
贵。[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202004/26/-7da9Q5-1q6tZaT3cSsg-nl.jpg[/img]
我随便x宝给你搜一个,带不带防夹就要差50块,这还是副厂配件的价格。原厂的成本3个门旧能差至少300块。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202004/26/-7da9Q5-fkynK1sT3cSsg-fs.jpg[/img]
我随便找了一张防夹原理图,这种一百多的还不是霍尔的,一般都是磁感,精度差一些。防夹为了满足回缩位置要求,是要对车窗运行位置有定位的,高级一点的用霍尔元件+电流检测,一个电机总成要比不带防夹贵200以上。还要配车窗上下限,4-200mm限的限位,很贵。
所以车厂不给你配一键升降,你可以喷他没有安全意识不为消费者考虑,但是减配,扣门什么的,并不合理,毕竟一个是羊毛出在羊身上,成本上去了车肯定要卖的贵,另一个是汽车厂家都是标准驱动,只要符合标准,只有主驾一键或者完全没有一键都是合乎标准的,如果车厂把自己定位在不需要用一键来提升“豪华”或者“安全"形象,那么不配备也是理所当然的。更何况这个11552已经11年没更新了,更何况abs eps还没列入强制标准,那些系统导致的死亡事故显然要比车窗多得多。
当然,消费者的用脚投票,还是要基于车辆定位和经济实力,稍微有钱一点的比如原来想买帕萨特的,可能就会基于安全问题考虑别的车,而没esp的飞度,断b柱的思域,老头乐改的小电动,依然存在他们的市场,我钱只能出这么多,总有配置要做牺牲。既然你选择了”不安全“的车,那就要时刻想着为自己的选择负责,如果不能从机制上消除安全隐患,那就只能从安全操作指导和安全意识上下手了。
首先,这是一个不幸的事情,在此首先强调,车辆作为一个机械产品,在各个位置都存在安全隐患,避免悲剧发生的第一责任人是监护人,要时刻监控安全隐患,加强安全教育。
我觉得这贴热度很高啊,给我的老帖子打个广告吧。 ...
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然后我们来看一下车窗防夹,首先我们看CQC-C1101-2018的这份汽车强制性认定细则,也就是这份文件指导关于汽车的所有3c内容。
[quote]02-09乘用车内部凸出物 M1类汽车的内部凸出物应符合GB 11552- 2009 《乘用车内部凸出物》 .的要求,[/quote]这一条款规定了汽车应符合gb11552标准。当然,美标也有类似的要求,比如美国的cfr的571.118,可以在这里看一下[url]https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?SID=e60703166981e182c25f23ff0e8ec1a0&node=49:6.1.2.3.38.2.7.18&rgn=div8[/url],欧标ECE R21,也就是gb11552的原版了,
那我们来看一下这个标准,关于车窗的内容节选如下:(懒得看的后面给你解读。
[quote]
4.8 车窗、天窗及隔断系统的电操作
4.8.1 下列要求适用于车窗/天窗/隔断系统的电操作,以便将偶然或错误操作引起伤害的可能性减 至最低限度。
4.8.2 正常操作要求 除了 4.8.3 条规定的情况外,在下列一种或多种情况下,电动车窗/天窗/隔断系统才允许被关闭:
4.8.2.1 点火钥匙插入点火开关中,处于任一使用位置,或者非机械装置处于相同状态时;
4.8.2.2 电源钥匙已接通电动车窗、天窗或隔断系统的供能装置时;
4.8.2.3 手动不用车辆电源助力时;
4.8.2.4 持续激活位于车辆外部的关闭装置时;
4.8.2.5 关闭点火、或拔出点火钥匙后(或者非机械装置处于类似状态时),且两个前车门都还没 有被打开到足以允许乘员外出之前的时间间隔内;
4.8.2.6 电动车窗、天窗或隔断系统从开口不超过 4mm 处开始关闭时;
4.8.2.7 无上门框车门的电动车窗自动关闭时(无论该车门何时被关上)。在此情况下,在车窗关 闭之前,其最大开口不应超过 12mm。
4.8.2.8 只要满足下列条件之一,应允许通过遥控器的持续激活,进行遥控关闭:
4.8.2.8.1 遥控器与车辆之间的作用距离不应超过 6m;
4.8.2.8.2 如果车辆可直接看见,则遥控器与车辆之间的作用距离不应超过 11m。通过在遥控器 与车辆之间放置一个不透明的平板,可对此进行检验。
4.8.2.9 仅对驾驶员侧车门的电动车窗以及天窗,且仅在点火钥匙处于发动机运转位置期间,应 允许一触式关闭。在已关闭发动机或者已取出点火钥匙/电源钥匙后(或者非机械装置处于相同状态时), 且两个前车门都还没有被打开到足以允许乘员外出之前,也允许一触式关闭。
4.8.3 自动回缩要求
4.8.3.1 如果电动车窗/天窗/隔断系统安装了自动回缩装置,那么 4.8.2 的要求可不满足。
4.8.3.1.1 在电动车窗/隔断系统的上边缘,或者在滑动天窗开启边的前缘以及在倾斜天窗尾缘, 开口从 200mm 到 4mm 范围内,在夹紧力大于 100N 之前,该装置应回缩车窗/天窗/隔断系统。
4.8.3.1.2 在自动回缩之后,车窗/天窗/隔断系统应开启到下列位置之一:
4.8.3.1.2.1 允许穿过开口放置直径 200mm 的半刚性柱状试验棒的位置,而试验棒与开口的 接触点就是用于确定 4.8.3.1.1 回缩特性的点;
4.8.3.1.2.2 关闭之前的最初位置;
4.8.3.1.2.3 比开始回缩时的位置至少多开 50mm 的位置;
4.8.3.1.2.4 天窗倾斜运动的情况下,最大角度开启位置。
4.8.3.1.3 按照 4.8.3.1.1,为检查带回缩装置的电动车窗/天窗/隔断系统,从车内通过开 口将测量工具/试验棒伸出车外(对隔断系统,从乘客舱的后部)。棒的圆柱形表面与形成车窗/天窗/隔 断系统边界的车辆结构部分相接触。测量工具的刚度应为(10±0.5)N/mm。试验棒的位置如本标准附录 E 图 E1 所示(通常与车窗/天窗/隔断系统边框垂直,并与关闭方向垂直)。在整个试验期间,试验棒相对 于边框及关闭方向的位置应保持不变。
4.8.4 开关位置和操作 4.8.4.1 设置或操作电动车窗/天窗/隔断系统开关的方式应将偶然关闭的风险减到最低限度。除 4.8.2.7、4.8.2.9 或 4.8.3 的情况之外,为了关闭,应要求持续促动开关。
4.8.4.2 所有供车辆后部乘员使用的后风窗、天窗和隔断系统开关应能被驾驶员控制开关关闭, 该控制开关设置在通过前排座椅 R 点的横向铅垂平面之前。如果后风窗、天窗和隔断系统装备了自动 回缩装置,则不要求这种驾驶员控制开关。然而,如果驾驶员控制开关已经存在,它不应干涉自动回缩 装置或者妨碍放下隔断系统。 设置驾驶员控制开关时应把偶然操作的风险减到最低限度。采用本标准附录 E 图 E2 所示的符号来 标识,也可采用等效的符号,比如使用本标准附录 E 图 E3 复制的 ISO 2575:2004 规定的符号。
4.8.5 保护装置 在过载或自动关闭之后,所有用来防止超载或停止时动力源损坏的保护装置都应自动复位。保护装 置复位后,除非有意去操纵控制开关,在关闭方向的运动不应再继续。
4.8.6 用户手册指南
4.8.6.1 车辆用户手册应包含有关电动车窗/天窗/隔断系统明晰的使用说明,包括:
4.8.6.1.1 被夹住的可能的说明;
4.8.6.1.2 驾驶员控制开关的使用方法;
4.8.6.1.3 指明危险的“警告”信息,尤其针对儿童错误使用/操作电动车窗/天窗/隔断系统情况, 该信息应指出驾驶员的责任,包括对其他乘员的指导,以及只有在点火钥匙/电源钥匙被拔出或者非机 械装置处于相同状态时才能离开车辆的建议;
4.8.6.1.4 当使用遥控器关闭系统(见 4.8.2.8)时,指出应特别当心的“警告”信息,比如, 只有当操作者清楚地看到车辆并确信电动车窗/天窗/隔断系统不会卡住乘员的时候,才能使用遥控。
4.8.7 如果安装在车辆上的电动车窗/天窗/隔断系统不能按照上述规定的试验程序进行检测,若制 造商能证明对乘员具有相同的或者更好的保护效果,则也可给予认可。[/quote]
解读
4.8这一节,我们理解的关键点,首先是4.8.6,这一节规定了免责内容,首先规定了车辆手册要写明危险性,并指明危险的“警告”信息,尤其针对儿童错误使用/操作电动车窗/天窗/隔断系统情况, 该信息应指出驾驶员的责任,包括对其他乘员的指导,也就是说如果你对你的车辆不了解,不进行正确的安全指导,厂家的车辆又符合gb,那么厂家是不会负担责任的。
4.8.1和5和7没啥用
4.8.2这一章节,规定了在何种条件下才能关闭车窗,降低可能导致误操作的风险。这主要是针对不带一键升窗(一触式)的规定
4.8.3这一章节,规定了自动回缩,也就是防夹功能的要求,第一条即规定如果带自动回缩,就可以不满足4.8.2对于手动式的要求。其次,这一章节规定了作用范围和回缩位置,即开口从 200mm 到 4mm 范围内,在夹紧力大于 100N 之前,该装置应回缩车窗/天窗/隔断系统。,这个规定,我认为是合适的,首先4-200mm的范围,覆盖了成人和儿童的从手到脖子的直径范围,也就是你把手和脖子放到窗缝里,都是可以激活防夹的。然后100牛的力,大概相当于10公斤,这个力听起来感觉很大,你可以试一下找个笔记本电脑屏幕边框把脖子放上去,然后在脖子上加10公斤力(2桶4l农夫山泉还有的找),但是后面都条款规定了触发自动回缩装置的回缩位置关闭之前的最初位置;比开始回缩时的位置至少多开 50mm 的位置;天窗倾斜运动的情况下,最大角度开启位置,也就是说,最坏的情况窗户会回到你开始关闭的位置,所以这个100n的力不会一直作用在你的脖子上。
4.8.4这一章节,规定了开关操作,这一章节最重要的一句话是4.8.2.7、4.8.2.9 或 4.8.3 的情况之外,为了关闭,应要求持续促动开关。,也就是说如果车窗配备了4.8.3的防夹功能,才可以一键升降,否则只能点动(即持续促动开关升降),这也是为什么一键升降必须配防夹的原因。
所以我们总结一下,如果有一键升窗,那么这扇窗户肯定带防夹,带防夹的话99%是安全的。你可以对你的防夹窗进行测试,比如找个保温杯(最好是金属的),如果回缩不符合4.8.3.1.2.2 ~4的规定,那么这个车有问题。如果符合,那相对来说是可以对他放心的。
然后就是为什么不配防夹。
贵。[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202004/26/-7da9Q5-1q6tZaT3cSsg-nl.jpg[/img]
我随便x宝给你搜一个,带不带防夹就要差50块,这还是副厂配件的价格。原厂的成本3个门旧能差至少300块。
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我随便找了一张防夹原理图,这种一百多的还不是霍尔的,一般都是磁感,精度差一些。防夹为了满足回缩位置要求,是要对车窗运行位置有定位的,高级一点的用霍尔元件+电流检测,一个电机总成要比不带防夹贵200以上。还要配车窗上下限,4-200mm限的限位,很贵。
所以车厂不给你配一键升降,你可以喷他没有安全意识不为消费者考虑,但是减配,扣门什么的,并不合理,毕竟一个是羊毛出在羊身上,成本上去了车肯定要卖的贵,另一个是汽车厂家都是标准驱动,只要符合标准,只有主驾一键或者完全没有一键都是合乎标准的,如果车厂把自己定位在不需要用一键来提升“豪华”或者“安全"形象,那么不配备也是理所当然的。更何况这个11552已经11年没更新了,更何况abs eps还没列入强制标准,那些系统导致的死亡事故显然要比车窗多得多。
当然,消费者的用脚投票,还是要基于车辆定位和经济实力,稍微有钱一点的比如原来想买帕萨特的,可能就会基于安全问题考虑别的车,而没esp的飞度,断b柱的思域,老头乐改的小电动,依然存在他们的市场,我钱只能出这么多,总有配置要做牺牲。既然你选择了”不安全“的车,那就要时刻想着为自己的选择负责,如果不能从机制上消除安全隐患,那就只能从安全操作指导和安全意识上下手了。