威廉动隔壁资本家承担风险论

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IREVAN1

2021-05-21T08:25:07+00:00

太长不看版:雇佣劳动下资本家和工人直接的关系是纯粹的商品交换关系,商品就是劳动,工人出卖劳动,资本家购买劳动,买走了你资本家能不能赚钱看你自己,赔了是你废物,就像你不能买了我家的蛋糕不会吃就骂我家蛋糕不好吃
长版:
第一,?如果我购买商品供自己消费,那么我是买者,而商品所有者是“卖者”,我的商品具有货币形式,他的商品还有待于变为货币,我决不会因此而取得任何“利润”。资本家只是在他消费了劳动之后,才对劳动进行支付,而其他商品则在被消费之前就得到支付。这个情况的产生是由于资本家购买的商品具有独特的性质,这种商品实际上只是在被消费之后,才交到买者手里。货币在这里是作为支付手段出现的。资本家把“劳动”这个商品占为己有,总是在对他支付代价之前。他购买劳动,只是为了从劳动产品的再出售中获得利润,但是这决不能成为他获得这笔利润的理由。这只是一个动机。而且在这种情况下无非是说:资本家购买雇佣劳动之所以获得利润,是因为他想从雇佣劳动产品的在出售中获得利润。

第二,?但是,有人会说,资本家毕竟把作为工资归工人的那一部分产品以货币形式与赋给了工人,这样就使工人不必为了亲自把作为工资归他所有的那部分商品变为货币而备受辛苦、承担风险和花费时间。对于这种辛苦、风险和时间,工人难道不该向资本家支付一笔报酬吗?因而,工人得到的产品份额难道不该比在其他情况下应得到的产品份额少一些吗?

如果这样提问题,雇佣劳动和资本的全部关系就被抹杀了,从经济上对剩余价值的合理论证也就勾销了。诚然,过程的结果是,资本家用来支付雇佣工人的基金实际上只是后者自己的产品,因此资本家和工人事实上是按一定的比例分享产品。但这个事实上的结果,同资本和工资之间的交易(经济学上对剩余价值的论证,即由商品交换本身的规律得出的对剩余价值的论证,就是以这种交易为基础的)。是绝对没有关系的。资本家购买的是对劳动能力的暂时支配权,并且它只是在劳动能力发挥的作用、对象化在产品中以后,才对这种支配权进行支付。就像货币作为支付手段起作用的一切地方一样,这里买和卖也是发生在货币实际脱离买者之前。但是,从这个在真正的生产过程开始前就已完成的交易以后,劳动已经属于资本家。作为产品从这个过程出来的商品也完全属于资本家。资本家用属于他的生产资料以及他所购买的(虽然还没有支付过代价)因而也属于他的劳动,生产了这个商品。这就好比他根本没有消费他人的劳动来生产商品一样。

资本家获得的利润,它实现的剩余价值,正是这样来的:工人作为商品卖给他的,不是实现在商品中的劳动,而是自己的劳动能力本身。如果工人作为第一种形式的商品所有者同资本家相对立,那么,资本家就不可能获得任何利润,不可能实现任何剩余价值,因为按照价值规律,是等价物同等价物相交换,等量劳动同等量劳动相交换。资本家的剩余价值正是这样来的:他向工人购买的不是商品,而是工人的劳动能力本身,而劳动能力所具有的价值比他的产品所具有的价值小,或者同样可以说,劳动能力所实现的对象化劳动量比实现在劳动能力本身的对象化劳动量大。但是,现在为了替利润辩护,利润的源泉本身被掩盖起来了,利润借以产生的整个交易也被抛开了。因为实际上(只要过程是连续不断的)资本家只是用工人自己的产品支付工人,工人支取的只是工人自己的产品的一部分,因而预付纯粹是假象,所以现在有人说:在产品变为货币之前,工人已把产品中归自己所有的那一份卖给资本家了。(或许甚至是在产品有可能变为货币之前,因为工人的劳动虽然已物化在某一产品中,但在当时也许只造出了可出卖的商品的一部分,例如,房屋的一部分。)如果这样看问题,资本家就不成其为产品的所有者了,他借以无偿占有别人劳动的整个过程也就消失了。这样一来,互相对立的就都是商品所有者。资本家手里有货币,而工人卖给资本家的不是他的劳动能力,而是商品,即他自己的劳动借以实现的那部分产品。
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你这逻辑套奴隶制一样的啊[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc80140e3.png[/img]
坚决拥护奴隶制,打倒雇佣制废物!
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别说了,精资不喜欢看
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[quote][pid=518896928,26905101,1]Reply[/pid] Post by [uid=15268482]molangshjia[/uid] (2021-05-25 16:33):

你这逻辑套奴隶制一样的啊[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc80140e3.png[/img]
坚决拥护奴隶制,打倒雇佣制废物![/quote]拒绝一切形式的类比和扩大化,自己好好想想本质上一不一样,不要偷换概念[s:a2:鬼脸]
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gabe13

资本家购买了劳动有亏的风险,那劳动者还有被资本家白嫖的风险呢
总有人不看书,想要用一些自己臆想的东西来批判一番马克思的经济学理论,亏损风险,组织作用这类说辞,老祖师都考虑得明明白白
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Evileyes

那你工人为什么不自己创业? 程序员为什么不自己拉关系,找甲方[s:a2:lucky]
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[quote][pid=518897749,26905101,1]Reply[/pid] Post by [uid=38607705]咖啡狐[/uid] (2021-05-25 16:36):

拒绝一切形式的类比和扩大化,自己好好想想本质上一不一样,不要偷换概念[s:a2:鬼脸][/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]没错啦,你当然可以模糊一切内涵,否定一切外研,这一切都没问题。
后果也就是付诸实践屡败屡战而已。
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[quote][pid=518899880,26905101,1]Reply[/pid] Post by [uid=15268482]molangshjia[/uid] (2021-05-25 16:44):

[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]没错啦,你当然可以模糊一切内涵,否定一切外研,这一切都没问题。
后果也就是付诸实践屡败屡战而已。[/quote]又来了,[s:a2:鬼脸]我在马的体系下用马的文章作例子提出观点,你呢?只能靠臆想、不恰当的类比和扩大化来试图反驳我,你不觉得自己的行为像是小孩子在无理取闹吗?马克思提出的观点到底错在哪里你也不说,只会顾左右而言他
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[quote][pid=518899766,26905101,1]Reply[/pid] Post by [uid=42913735]1991zsq1991[/uid] (2021-05-25 16:44):

那你工人为什么不自己创业? 程序员为什么不自己拉关系,找甲方[s:a2:lucky][/quote]你这个问题等同于没有资本家就没有工作岗位吗?事实上工作岗位是依靠需求产生的,有社会需求就会有相应的生产者,和你资本家有什么干系?现实生活中也不是没有工人自己组织生产的例子[s:ac:茶]只是资本力量太强大罢了
关于最后一句话我举个例子吧,所谓的资本进入菜场就是很好的现实证明,寡头和垄断资本利用自己早期积累的优势抢占市场,小商小贩是完全没有还手能力的,你可以责怪工人不能组织生产吗?
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GoyardCook

[quote][pid=518899766,26905101,1]Reply[/pid] Post by [uid=42913735]1991zsq1991[/uid] (2021-05-25 16:44):

那你工人为什么不自己创业? 程序员为什么不自己拉关系,找甲方[s:a2:lucky][/quote]工人创业还是资本家啊,和上一个资本家并没有区别。
所以共产主义者要消灭私人掌控财富增殖的企业制度,并不是为了在路灯上多挂点前辈。
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Nolifecoder1

还是缺乏了实际事例的支持,描述略显苍白。
以我国农民工为例,他们进城务工,城市资本并不支付他们的养老、子女教育等成本,这些成本(同时也是风险)留在了他们的家乡,由他们自己承担。
同时,他们在工作的时候,往往存在职业风险,比如工伤,职业病等等,这些对人来说,是最最基本的人身安全风险。
由于他们的工作模式及性质,注定他们在面对全球金融危机时是处于最弱势的地位,资本可以轻易以降薪、裁员等方式向其转嫁风险。讽刺的是,这种危机并不由他们创造,而他们被迫承受危机的代价。
而资本家呢?只要不是大规模滥用杠杆,造成资不抵债的情况,他们中的大部分即使是面对最严峻的危机,最多就是自身资产归零,通常情况下他们还能保留下一些资本,覆盖自己和家人之后的生活所需。
那些最大的资本家,往往在危机之中变得更大更强,只要不存在整个社会的生产力退步,他们就能在危机中攫取更多的资本,危机使中小资本破产,但资产本身价值变动不大,只是所有人变成了大资本。
这一点在08金融危机和去年疫情期间的美国表现得很明显。风险,那只是对于中下层而言的,对于顶层资本,那是他们的机会。
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Midnight (silvan)

为什么会有资本家你不论证?
工业社会就是先有蛋后有鸡,我国实现工业化是靠吸农民血来的
至于剩余价值论,那玩意是价值不是价格,真按社会必要劳动时间分配泥潭一大帮人得破产
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IREVAN1

[quote][pid=518912861,26905101,1]Reply[/pid] Post by [uid=6605114]瓦伦_提尔[/uid] (2021-05-25 17:28):

还是缺乏了实际事例的支持,描述略显苍白。
以我国农民工为例,他们进城务工,城市资本并不支付他们的养老、子女教育等成本,这些成本(同时也是风险)留在了他们的家乡,由他们自己承担。
同时,他们在工作的时候,往往存在职业风险,比如工伤,职业病等等,这些对人来说,是最最基本的人身安全风险。
由于他们的工作模式及性质,注定他们在面对全球金融危机时是处于最弱势的地位,资本可以轻易以降薪、裁员等方式向其转嫁风险。讽刺的是,这种危机并不由他们创造,而他们被迫承受危机的代价。
而资本家呢?只要不是大规模滥用杠杆,[/quote]非常感谢老哥的补充[s:ac:羡慕]
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jerry.

讲的很好,确实是这样的,资本家的风险是来自他与其他资本家的竞争。资本家竞争失败获利的不是无产阶级而是另一个资本家。
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Kloan

所有用“资本家提供了生产资料、资本家承担了风险”这种论调的人,回复他们就用英国的圈地运动做例子就行。
将劳动力与生产资料分离、将劳动力变成不得不出卖自己的贫民。藉由资本家提供巧取豪夺来的生产资料并雇佣一无所有的劳动力使之结合实现了资本主义生产。最后资本家就可以大谈特谈自己的“奉献”了