精民简政的路线应该更符合科技发展的未来吧

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XavierZed

2025-04-08T17:05:52+00:00

属于是我大晚上发癫了。说一下个人对于未来社会前景的看法。

伴随着科技的发展,如果大量的智能机械已经可以完全取代人类了。这是否意味着以人充当最基础劳动力的社会结构开始逐渐瓦解。

虽然这么说有反人类倾向,但是个人觉得大量的人口反而成了社会发展向前迈进的负担。当机器人可以取代所有农民在现有土地上种植粮食,机械没日没夜的在矿场或者工厂生产加工,即使是对这些机械的维护工作都全部交由机械进行。

那么在这样的社会生产条件下,人类的社会的生产力以完全解放。机械暂时无法取代的唯有同类之间相互赋予的精神价值以及对未知世界的探索。

在这种情况下,仍然维持数十亿甚至于数百亿的人类个体是否对地球乃至整个人类社会来说过于臃肿了呢?

随着这个思路的推演,我发展这个思想的核心在于科技发展程度越高所匹配的社会结构所需要的人口数量越少。那是否意味着一个文明的科技发展到顶点,拥有超脱轮回,不死不灭的特质以后,群体的概念就会消失,整个人类族群就只剩下一个单一的个体呢?
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Codiac is The One

正常人定义的社会发展方向:社会总效用的增加
工业党定义的社会发展方向:为了生产而生产,为了更多的生产而生产,至于生产完怎么消费不重要。。。
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Pool Noodle

只困在地球 那人口自然是够了 如果要往地外探索 那多少人都是不够的,而且越多人代表越多可能性
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宇宙尺度人类和人类完全可以进化到生殖隔离
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XavierZed

+ by [z32147] (undefined)

只困在地球 那人口自然是够了 如果要往地外探索 那多少人都是不够的,而且越多人代表越多可能性

如果是以前我可能会这么觉得,但是自从了解到以现如今人类的躯体连适应外太空都做不到,生物改造等科技更是遥遥无期,再加上外部星球与地球之间的时间速率相差几何级的量级以后。

我对人类能用肉身探索外太空并发展殖民的幻想近乎破灭了。现在更倾向于发射机械去其他星球采集资源然后再搬回地球这种方式。
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Andreyxd

这不科幻类型都讨论好多了么…
随便举几个

a.黑客帝国
精民简政(迫真)
智械叛乱,人族无大帝

b.blame!
精民简政(迫真)
空间站无权限贱民+伪人大乱斗

c.赛博朋克 2077
精民简政(迫真)
企业战争,一起吃屎

d.银翼杀手1982
精民简政(迫真)
人本身不重要,好歹冲出地球

请选择你的故事走向和结局
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XavierZed

+ by [qwedcxz113] (undefined)

这不科幻类型都讨论好多了么…
随便举几个

a.黑客帝国
精民简政(迫真)
智械叛乱,人族无大帝

b.blame!
精民简政(迫真)
空间站无权限贱民+伪人大乱斗

c.赛博朋克 2077
精民简政(迫真)
企业战争,一起吃屎

d.银翼杀手1982
精民简政(迫真)
人本身不重要,好歹冲出地球

请选择你的故事走向和结局

这些都不是我所想的精民简政,不过赛博朋克世界观倒是符合我对现代社会转换到精民简政社会的中间过渡期,或者应该说叫做阵痛期,属于是人类社会自然升级的一环,只是很不幸的是绝大多数人类都要成为这个转型期中的牺牲者,并且没有反抗的余地。

我所设想的精民简政社会,是剔除了货币和经济为核心的人类社会。人类不再受到生产力的约束,但同时又会自主控制后代的数量以保证社会效率的稳定。
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ciroc

种内多样性带来的演化优势还需要反复强调吗?即便不考虑社会活动的复杂性,单从基因角度出发你就很难判断什么是“臃肿”的。

很多无用甚至是负面作用的性状换个环境就会变成优势性状,占据生态链优势地位的物种理所因当的要扩大自己的优势范围,增大外界改变后自身种群延续的可能性。

这个道理放在社会活动,尤其是学术研究中是一样的。

创造现代学术理论的是一整个“学术共同体”,某些理论在一定的历史时期就是更缺少说服力与证据,但保留这些理论的萌芽与猜想有利于在整个范式崩溃时寻找新的理论可能。

用现代的眼光来判断“臃肿”所以人为删减多样性很可能是自找麻烦,而且完全没有必要性。

——你都能一人文明了,为什么不看看其他的“一人文明”是怎么存在的呢?这种逻辑无非只是觉得“有一些人不配做人”所以改变了对人和文明的定义而已。

生物的自我复制与扩张是很神圣的事,甚至就是地球生命之所以存在的根本。
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XavierZed

+ by [士的人权问题] (undefined)

种内多样性带来的演化优势还需要反复强调吗?即便不考虑社会活动的复杂性,单从基因角度出发你就很难判断什么是“臃肿”的。

很多无用甚至是负面作用的性状换个环境就会变成优势性状,占据生态链优势地位的物种理所因当的要扩大自己的优势范围,增大外界改变后自身种群延续的可能性。

这个道理放在社会活动,尤其是学术研究中是一样的。

创造现代学术理论的是一整个“学术共同体”,某些理论在一定的历史时期就是更缺少说服力与证据,但保留这些理论的萌芽与猜想有利于在整个范式崩溃时寻找新的理论可能。

用现代的眼光来判断

实际上我认为群体种群更像是一种生存策略,将危险进行分化到每一个种群中的个体进行分摊,进而提升整体的生存机会。在群体面临危险时牺牲部分个体以保证大部分个体的存活更像是蜥蜴的断尾求生。

换句话说,只要当所谓的生存危机会同样会影响群体的规模数量,但只要族群的抗风险性能近乎无限的接近100%那么群体的功能便已经失效了,只需要保留一个个体的存在便已经足够了。而这个抗风险指的便是科技的进步。
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Shintsu

+ by [波幻月] (undefined)

这些都不是我所想的精民简政,不过赛博朋克世界观倒是符合我对现代社会转换到精民简政社会的中间过渡期,或者应该说叫做阵痛期,属于是人类社会自然升级的一环,只是很不幸的是绝大多数人类都要成为这个转型期中的牺牲者,并且没有反抗的余地。

我所设想的精民简政社会,是剔除了货币和经济为核心的人类社会。人类不再受到生产力的约束,但同时又会自主控制后代的数量以保证社会效率的稳定。

你说的这种科幻小说有,大科学家政体。只有最聪明有革命性成果的人才能进入领袖阶层,一切资源为了探索未知,教育免费其他的看贡献值,科技发达人均5000岁。
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ciroc

+ by [波幻月] (undefined)

实际上我认为群体种群更像是一种生存策略,将危险进行分化到每一个种群中的个体进行分摊,进而提升整体的生存机会。在群体面临危险时牺牲部分个体以保证大部分个体的存活更像是蜥蜴的断尾求生。

换句话说,只要当所谓的生存危机会同样会影响群体的规模数量,但只要族群的抗风险性能近乎无限的接近100%那么群体的功能便已经失效了,只需要保留一个个体的存在便已经足够了。而这个抗风险指的便是科技的进步。

哭笑抗风险100%是个不可证明的事。

赛博英雄传里的一般民众即便毫无用处也要为约格提供“基因税”,甚至诸王和侠客本身都是一种多样性的对比实验组。

不是因为资源紧缺去限制人口,而是觉得人口无用而限制人口的逻辑最后就是把整个文明本身都优化掉。

他者的存在对文明的发展是不可或缺的,一个没有他者的“人”是不会以文明的形式存在的——他要么是野兽要么是神明。
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ENE12

+ by [波幻月] (undefined)

实际上我认为群体种群更像是一种生存策略,将危险进行分化到每一个种群中的个体进行分摊,进而提升整体的生存机会。在群体面临危险时牺牲部分个体以保证大部分个体的存活更像是蜥蜴的断尾求生。

换句话说,只要当所谓的生存危机会同样会影响群体的规模数量,但只要族群的抗风险性能近乎无限的接近100%那么群体的功能便已经失效了,只需要保留一个个体的存在便已经足够了。而这个抗风险指的便是科技的进步。

别换句话说了
你扯的什么断尾求生跟人家说的“种内多样性带来的演化优势”压根就不是一回事
你只是根本看不懂人家在说什么又不愿意去了解,所以强行“换句话说”另开话题罢了
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XavierZed

+ by [士的人权问题] (undefined)

哭笑抗风险100%是个不可证明的事。

赛博英雄传里的一般民众即便毫无用处也要为约格提供“基因税”,甚至诸王和侠客本身都是一种多样性的对比实验组。

不是因为资源紧缺去限制人口,而是觉得人口无用而限制人口的逻辑最后就是把整个文明本身都优化掉。

他者的存在对文明的发展是不可或缺的,一个没有他者的“人”是不会以文明的形式存在的——他要么是野兽要么是神明。

其实按我的设想人类社会进化到终点,可能其主体从现在的角度来看都不能被称之为“人类”,而是一种更加适合生存更富有效率的“怪物”,甚至于连外在的肉体都看不出是个“人”。

而这个所谓的抗风险,实际上还是受到生物群体的认识限制的,对羊群来说近在咫尺的危险最多是草没了饿死,或者被狼吃光,所以才扩大群体规模进行自卫。但它们是不会为了太阳终有一天变成超新星这种理由而将群体扩展到太阳系以外的星球上去的。

而人类不同,人类是可以意识到地球的资源终有一天消耗殆尽这一危险性质的,所以人类社会自然而然会针对这个危险进行发展提高对其的抗风险能力。这个所谓的抗风险并非是一个定数,而是一个随着种群的认知而不断变化的。

可能有人会认为我将人和羊进行对比是有问题的,认为羊是没有自我意识的个体。但是我更倾向于认为,对整个人类文明来说,整个世界上的所有生物包括细菌,孢子,病毒,昆虫,植物都应该算是人类文明中的一部分。
或者应该称之为“地球”文明,而非“人类”文明,只是人类恰巧成为了这个星球的主导群体。这也能更好的契合,假设未来的有一天人类不再是“人类”,那么并非意味着“人类文明”的中断。
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XavierZed

+ by [号站的阿透] (undefined)

别换句话说了
你扯的什么断尾求生跟人家说的“种内多样性带来的演化优势”压根就不是一回事
你只是根本看不懂人家在说什么又不愿意去了解,所以强行“换句话说”另开话题罢了

那你觉得所谓的种内优势是什么,白人更聪明?黄种人更勤劳?黑人道德更低下?

我觉得人类的种群的内部不需要有更多所谓的分支了,应该要做的是进行民族血统上的彻底融合,之后再根据需要去分化出新的人种。

讨论种内优势这种太富有种族歧视色彩了,在无法明确证明某个群体的基因中富有明确的劣性基因会导致人类社会秩序不稳定前,我还是不想赞同这种观点。
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aquaticcharizard

我觉得并不啊,机械能替代的越多,机械替代不了的就更珍贵,人工智能本身也只是人类编写的某种程序,终归是需要人去迭代和调试的。
人越多才能有越多的基因变异和可能性,去突破社会的上限,而不是反过来…
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ENE12

+ by [波幻月] (undefined)

那你觉得所谓的种内优势是什么,白人更聪明?黄种人更勤劳?黑人道德更低下?

我觉得人类的种群的内部不需要有更多所谓的分支了,应该要做的是进行民族血统上的彻底融合,之后再根据需要去分化出新的人种。

讨论种内优势这种太富有种族歧视色彩了,在无法明确证明某个群体的基因中富有明确的劣性基因会导致人类社会秩序不稳定前,我还是不想赞同这种观点。
人家的原文明明是:“种内多样性带来的演化优势”
到你这里就变成“种内优势”,这样子强行修改原意的断章取义会不会太不要脸了?

你说“只需要保留一个个体的存在便已经足够了”,那我问你:这唯一的一个个体,是白人、黄人还是黑人?他是高是矮是胖是瘦是男是女?总不能又高又矮又胖又瘦又男又女吧?
很多相互冲突的形状你只能选择一个,其他的都被你当成了“臃肿”
口口声声说不想要种族歧视,提出来的方案却偏偏是包含种族歧视在内的、诸多歧视的集大成者。
本来只是单纯在讨论性状问题,偏要往种族歧视上带,怕不是你就只知道种族歧视了

种内多样性就是什么都有,有高有矮有胖有瘦,不是只有相同的一种更不是只有唯一的一个。
7楼已经说得足够清楚了:“很多无用甚至是负面作用的性状换个环境就会变成优势性状,占据生态链优势地位的物种理所因当的要扩大自己的优势范围,增大外界改变后自身种群延续的可能性。”
麻烦你把这段话仔仔细细看清楚,不要自顾自地扯什么“明确的劣性基因会导致人类社会秩序不稳定”
难道你觉得“换个环境就会变成优势性状”是在说“明确的劣势基因”?这恰恰是在说既不明确也不是劣势基因啊
难道你觉得“增大外界改变后自身种群延续的可能性”是在“导致人类社会秩序不稳定”?这恰恰是在提高稳定性,增大对环境改变的抵抗能力啊
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ระวังโมอาย(¬‿¬)

人家说的是种内多样性优势。

最简单常见的种内多样性优势就是,a草a妹批,并且老a家祖祖辈辈都这么草批,那么a大概率会是有一身遗传病的短命鬼,而a决定从他这辈开始不草妹妹了,改草其他生活在异国他乡几百辈前都没一点关系的外乡人,那么因为外乡人有较大概率没有a家族的基因缺陷或者具有可以修正a的遗传缺陷的基因,a的后代会比其他继续操自己妹妹的a族人生的后代更健康。

造成这个情况的原因之一,是越相同的环境下不同生命越会趋于相似,而过于相似的族群容易被同一种无法处理的风险一波秒了,将这种情况从简单的生理遗传扩大到思想文化这些“文明”角度的“遗传信息”上,就能很容易得出结论,人太少导致的严重趋同现象更容易产生无法依靠种群内部自纠的“文明遗传病”。

比较现实的文明遗传缺陷的例子,就是不会造轮子的美洲人和不会玩铁的阿兹特克,如果他们人数足够多,多到有足够的人生活在黑曜石制取没这么方便的地方,不得不开始捣鼓其他材料并意识到别惦记着玩那逼屁用没有的黑曜石了,那么最终命运会有很大不同。
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文明总是要走出星球的,那么少的人口,整个文明要如何发展呢?
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+ by [旋族裔] (undefined)

文明总是要走出星球的,那么少的人口,整个文明要如何发展呢?

视角受到时代的影响过于局限化了,经济这个东西是为了保障人类社会的劳动生产力分配而存在的,不是人类创造了经济,而是人类需要经济。而当前时代开始人类实际上已经有部分能力脱离经济的束缚了,因为生产力的提升,但是吧因为阶级和资本的存在,必定有小部分人占据主体的生产资料。而大部分人想要生存就必须要从事“基层工作”终日为生存所劳累,实际上他们并没有全部吃到生产力提升所产生的红利。

以至于绝大多数人的存在只是作为人类精英社会的“后备力量”所存在。
人口的数量是不影响决策者的数量的,当科技水平提高,有了更高的管理效率不代表着统治阶级的数量需要增加,而是正好相反,甚至于因为能够更好的去管理,所以使得更顶层的阶级人数更加稀少。

就好比一个国家无论领土规模和人口大小事多少,名义上的最高统治者只能有一人一般。
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kottonmouthklick

如果追寻发展,利用人口堆概率是最高效的。
还有就是,权力这东西,永远都不会聚集到一个人身上。