[水一帖] 这年头，李自成都人吹了，搞得只要吴三桂不投降就能统一中国了

说李自成是不是进城之前抓作风，进城之后反悔了？

Reply to [pid=548340475,28420411,1]Reply[/pid] Post by [uid=60629572]只喷嘴贱的[/uid] (2021-09-08 15:31)
进了北京就变成土匪了。

历史书上早就定性了，农民起义有一定的积极性，但是仍然脱离不了自身的局限，灭亡结局早已注定。

中学历史课全都睡过去了？

Reply to [pid=548337091,28420411,1]Reply[/pid] Post by [uid=1253324]wx2319426[/uid] (2021-09-08 15:21)
他们可不是看重农民起义，他们就是讨厌满清，李自成他们估计就知道个名字

如果存在一个李自成收李定国为养子然后李自成去牺牲的世界线就好，但李定国跟张献忠跑了

成都？什么成都？

说李自成进北京就堕落这个是甲申三百年祭的流毒

大多数南明史的研究者都反对这个说法

李自成在北京二十多天具体干了些啥也不是没有人整理过

李自成当了皇帝也没有背叛农民阶级。 这人如果成功的是有可能打破历史循环的。
思想觉悟上要比朱元璋高的，可惜最后成王败寇

李自成山海关之战是被偷袭得手
这仗有天气因素
但是带清在李自成刚刚从陕西出发的时候就从蒙古那儿得到消息
手底下还有亨九这种专杀农民军的利器
可以去看看顺治实录，带清入关可以说是降维打击的原因，就是因为带清对全局把握地最彻底
李自成能一路顺滑进北京本来就已经超出了他的计划，再加上有个一举一动尽在掌握的带清在外边环伺
想夺天下，除了先留着带明，自己慢慢发育，但是带明当时也活不下去了，要不是活不下去也不会一路降

所以说最大的敌人还是带路党，吴三桂[s:a2:恨]

《顺治实录》：丙辰。鄂尔多斯部落济农下达席和晋善达下陶礼等来奏。中原流寇、势愈披猖、攻陷陕西郡县。渐逼边境遣使贻书晓谕之。
可以说是带清知道李自成，了解他，对他一举一动了如指掌，还有洪承畴
李自成呢？他有啥？

《顺治实录》：正如秦失其鹿，楚汉逐之，我国虽与明争天下，实与流寇角也。
带清在李自成刚出陕西就知道最大的敌人就是顺
带顺呢？派唐通带几百人去挡住建州[s:ac:哭笑]
我觉得可能就是格局没打开

《顺治实录》：庚午。摄政和硕睿亲王师次辽河地方。以军事咨洪承畴。承畴上启曰。我兵之强天下无敌将帅同心。步伍整肃。流寇可一战而除。宇内可计日而定矣。今宜先遣官宣布王令。示以此行。特扫除乱逆、期于灭贼。有抗拒者必加诛戮。不屠人民不焚庐舍不掠财物之意。仍布告各府州县、有开门归降者官则加升。军民秋毫无犯若抗拒不服者城下之日官吏诛。百姓仍予安全。有首倡内应立大功者则破格封赏法在必行。此要务也况流寇初起时遇弱则战。遇强则遁。今得京城。财足志骄。已无固志。一旦闻我军至、必焚其宫殿府库。遁而西行贼之骡马不下三十余万。昼夜兼程可二三百里及我兵抵京贼已远去。财物悉空逆恶不得除。士卒无所获亦大可惜也。今宜计道里。限时日。辎重在后。精兵在前。出其不意。从蓟州密云近京处、疾行而前。贼走、则即行追巢刀。傥仍坐据京城以拒我则伐之更易。如此庶逆贼扑灭、而神人之怒可回。更收其财畜、以赏士卒。殊有益也初明之守边者兵弱马疲。犹可轻入今恐贼遣精锐伏于山谷狭处、以步兵扼路。我国。骑兵不能履险宜于骑兵内选作步兵。从高处觇其埋伏俾步兵在前。骑兵在后。比及入边则步兵皆骑兵也孰能御之。若沿边仍复空虚则接踵而进不劳余力。抵京之日我兵连营城外侦探勿绝。庶可断陕西宣府大同真保诸路、以备来攻。则马首所至、计日功成矣流寇十余年来用兵已久。虽不能与大军相拒。亦未可以昔日汉兵轻视之也。

[s:ac:哭笑]带清还没开打山海关之战洪承畴这二鬼子已经庙算出结果了，别无二致

李自是谁？成都人怎么吹了？[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]

首先你第一条就错了，萌粉和李自成之间的仇恨可能比明清仇恨还要大
因为在他们眼中明朝灭亡并不是因为满清牛逼，而是死于内鬼破坏我大明，所以不会出现先吹明再吹李自成的行为

军阀给外族带路本来就是历史上常有的事，匈奴有韩王信燕王卢绾，突厥有刘武周梁师都，辽有卢文进王都赵德钧杜重威杨光远北汉，金有伪齐， 元有汉军。搞得吴三桂是什么稀罕物，怨这怨那的和国粉有什么区别

[quote][pid=548346579,28420411,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-09-08 15:51):

《顺治实录》：庚午。摄政和硕睿亲王师次辽河地方。以军事咨洪承畴。承畴上启曰。我兵之强天下无敌将帅同心。步伍整肃。流寇可一战而除。宇内可计日而定矣。今宜先遣官宣布王令。示以此行。特扫除乱逆、期于灭贼。有抗拒者必加诛戮。不屠人民不焚庐舍不掠财物之意。仍布告各府州县、有开门归降者官则加升。军民秋毫无犯若抗拒不服者城下之日官吏诛。百姓仍予安全。有首倡内应立大功者则破格封赏法在必行。此要务也况[b]流寇初起时遇弱则战。遇强则遁。今得京城。财足志骄。已无固志。一旦闻我军至、必焚其宫殿府库。遁而西行贼之骡马不[/quote]毕竟洪承畴可是把李闯打的满地跑的狠角色…
哎只能说闯王成也是游击败也是游击
早年的作战经历给了他打不过就跑，大不了东山再起的作战思维方式
可惜这一招在满清这种死死咬住毫不松口的作战方式面前吃了大亏啊