这段话怎么理解

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ErnieDaChicken

意思就是唐初三省制的本质是卡流程,三个部门一个负责想怎么干,一个负责确定怎么干,一个具体负责干。这段话后半段提到的模式是三个部门各自负责两个尚书的工作,在本部门内可以直接拥有怎么干的决定权,唐初三省制是跨部门的。
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ExoticWaffles

三省确实是在分权宰相,往后的宋也是在分权,但是两宋那俩官职好像是给某人一个类似宰相的权利。
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Dydou

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意思就是唐初三省制的本质是卡流程,三个部门一个负责想怎么干,一个负责确定怎么干,一个具体负责干。这段话后半段提到的模式是三个部门各自负责两个尚书的工作,在本部门内可以直接拥有怎么干的决定权,唐初三省制是跨部门的。

意思是三省从流程上分割成了三部分,但是事无不总,三省作为一个整体拥有“决策、监督、执行”的完整宰相权。
而后世所谓“宰相”是横切的,权力不完整,只能作为执行机构处理自己分管事物?
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意思是三省从流程上分割成了三部分,但是事无不总,三省作为一个整体拥有“决策、监督、执行”的完整宰相权。
而后世所谓“宰相”是横切的,权力不完整,只能作为执行机构处理自己分管事物?

他这本书举的例子是之前的三公和之后两府,三公就不说了,两府就是中书门下和枢密院,实际上按宋初的制度中书门下这边财权被三司抠掉了大部分,枢密院在军权上其实也不完整,只不过不是像三省那样同级别部门拆分权利,他想说的应该是宰相这个级别的权利按职能拆分出两到三个部门,至于这些部门会不会被其他低一级的部门制衡这个就不是他要表达的东西了。
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Dydou

+ by [HHB546] (undefined)

他这本书举的例子是之前的三公和之后两府,三公就不说了,两府就是中书门下和枢密院,实际上按宋初的制度中书门下这边财权被三司抠掉了大部分,枢密院在军权上其实也不完整,只不过不是像三省那样同级别部门拆分权利,他想说的应该是宰相这个级别的权利按职能拆分出两到三个部门,至于这些部门会不会被其他低一级的部门制衡这个就不是他要表达的东西了。

他是不是表达的这个意思:两府制是职事分权,相当于两条平行的线,三省制是一条段成三截的线。
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ErnieDaChicken

+ by [君之暴虐] (undefined)

他是不是表达的这个意思:两府制是职事分权,相当于两条平行的线,三省制是一条段成三截的线。

他说的应该就是这个意思
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Jeromie

宰相事无不总,意思是说相权天然就全面负责一切行政——从定策到审批到执行。
以职事分权意思是说大家各负一摊,你是管财权的你就专管财权,财权流程上下的定策、审批、执行都由你全权负责。我负责人事权也是一样。他负责军事权还是一样。
以权力行使程序为本就是说定策、审批、执行分离,你负责定策,我负责审批,他负责执行。你可以就财政预算定策,也可以就人事制度定策,反正你定什么策我审什么东西,我审完的一定是交由他而非交还你来执行。

说平章和录尚书事是补救措施,就是因为天然需要一个人来总负责,皇帝不能或者不愿那就只能委托他人,制度上没这么个委托人,只能由皇帝来担任,但是实际上皇帝想要委托别人,那就要给受委托的这个人临时加个“录尚书事”或者“平章”、“兼知枢密院”,名义上分权了实际上还是相权归于一人了,只不过集权方式是通过非制度性手段来达成的。

差别嘛,形象说点儿,叫做横切和纵切?三公和两府制就是纵切,很轻易地就能重新拧回一股——补救措施。三省制就是横切,想要重新归一很难。
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Sen!

绕?那就简单一点说,设置的时候皇帝想让权力分散,但是实际运行的时候不好用,还是会合一。
东汉体现在录尚书事是实质宰相,加上外戚常任大将军,宋朝体现在尚书省变成空头衔,中书门下合体成一个。
楼主给的书里倒过来说了。