再看了一下李自成攻破北京时提出的议和条件,我觉得李自成也好卑微啊

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HerntheDad

2024-04-06T10:35:56+00:00

还是直接上原文,这一段出自《小腆纪年》
《小腆纪年》是清人徐鼒所编的编年体史书,是研究南明史的重要史料
如果不认可这本书的含金量大可以点 x偷吃
删减了一些李自成攻打北京城的过程和徐鼒点评的废话。
乙巳,闯贼围明京师。
是日,早朝召对;诸臣皆惶恐莫对,嘘唏泪承睫。
明帝书御案:“文武官个个可杀,百姓不可杀!”
示司礼监王之心,随拭去。
吴履中复申捐赀募兵议。
魏藻德曰:“营兵屡守城,尚胆怯惊走;百姓非素习,益畏惧,恐致误事”。
乃止……
……丙午,闯贼纵明叛监杜勋入城。
是日,明京师外城陷。
丙午早,喧传勤王兵到;盖唐通叛兵,诡索饷也。
巳刻,黄沙障天,日无光;忽风雨雷雹交作,九门道无行人。
炮声益急,缘城廨舍倾圯,流矢坠城中如猬。
贼仰语守兵曰:“亟开门,否且屠矣!”
守者空炮挥手示贼,贼稍退,炮空响而已。
贼驱城外居民负木石填濠,急攻。
俄发万人敌大炮,误伤数十人;守者惊溃,阖城号哭奔窜。
明帝叹息,与阁臣言:“不如大家在奉先殿完事”。
左谕德杨士聪、卫允文入直,语阁臣:“左良玉、吴三桂俱封,而遗刘泽清;临清地近,可虞也”。
揭上,封泽清东平伯。

(李)自成对彰义门设座,晋王、秦王左右席地坐;杜勋侍侧呼城上人:“莫射,我杜勋也,可缒下一人以语”。
守者曰:“留一人为质”。
勋曰:“我杜勋一无所畏,何质为!”
提督太监王承恩缒之上。
勋言:“闯人马强众,议割西北一带,分国王并犒军银百万,退守河南。”
明帝召见平台,魏藻德在焉。
勋言:“闯既受封,愿为朝廷内遏群寇,尤能以劲兵助制辽藩;但不奉诏与觐耳!”
明帝语藻德曰:“事已急,可一言决之。”
藻德默然俯首而已。
明帝忧惑不能坐,倚龙椅后立,再四询;藻德终无一词。
明帝命勋且回话,计定另有旨。
又有守陵监申芝秀自昌平降,亦缒城入,备述贼犯上语,请逊位。
明帝叱之。
内臣请留勋,勋曰:“有秦、晋二王为质,不返则二王不免矣!”
乃纵之还。
勋与守璫耳语良久,语不闻。

这里李自成已经打到北京城下了,正常人都可以看出农民军已经赢了
但是李自成没接着打下去,他停在了彰义门外,通过太监杜勋跟崇祯传话谈判

李自成一开始提出的要求是
闯人马强众,议割西北一带,分国王并犒军银百万,退守河南
闯既受封,愿为朝廷内遏群寇,尤能以劲兵助制辽藩;但不奉诏与觐耳
李自成要求崇祯割让西北,加封他为西北王,并犒赏闯军百万白银,他就立刻退守河南
一旦崇祯答应册封他,他就帮助大明去打满清,听调不听宣

这个要求在当时来看根本一点儿不过分
李自成进京之前,孙传庭已经败亡潼关了,西北早就全是闯军地盘了

至于钱的事么,李自成也没要求崇祯真金白银地掏钱
崇祯完全可以给“同等价值的实物”,或者干脆“放权”给李自成,让闯军自行去民间“征收”军饷

所以总得来说,李自成跟皇太极一样,他真正想从议和中得到的东西,就是一个“名分”
他就是想让崇祯承认他是“大明西北王”,而不是“闯逆”
明帝语藻德曰:“事已急,可一言决之。”
藻德默然俯首而已。
明帝忧惑不能坐,倚龙椅后立,再四询;藻德终无一词。
明帝命勋且回话,计定另有旨。
又有守陵监申芝秀自昌平降,亦缒城入,备述贼犯上语,请逊位。

然后崇祯问魏藻德的意见,魏藻德吸取陈新甲的教训不背锅,就是默然不应声
李自成等得不耐烦了,又派了另一个太监进城劝崇祯逊位

这时正常人都看得出崇祯是不会同意逊位的
所以李自成这么做的用意其实就是想迫使崇祯赶快答应册封他为西北王的那个条件
没想到崇祯在这种情况下都没有松口议和,直接上吊自杀了

我觉得李自成作为“逆贼”而言,也是挺卑微的不活了
明明他可以跟黄巢和董卓一样直接进城乱杀的
他就非要停在城外跟崇祯议和要“名分”
结果人家崇祯还不领情,宁愿上吊也要不给这个“名分”
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mika

不如辛亥革命带劲
感觉孙中山好卑微啊,明明省份起义八成,最重要的军事力量新军也心怀不轨,满清已经没有半点希望,完全可以像明末一样彻底清算所有前朝皇室余孽,却偏偏给了满清统治者优待,每年送一大笔钱养着,还允许他们继续居住在紫禁城,瞎真的感觉孙中山好卑微啊
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堂堂一个皇帝被一个驿站小官要挟,朱由检心高气傲怎么可能答应

说到底还是自己作的,满朝文官里连个背锅侠都找不出来
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不如辛亥革命带劲
感觉孙中山好卑微啊,明明省份起义八成,最重要的军事力量新军也心怀不轨,满清已经没有半点希望,完全可以像明末一样彻底清算所有前朝皇室余孽,却偏偏给了满清统治者优待,每年送一大笔钱养着,还允许他们继续居住在紫禁城,瞎真的感觉孙中山好卑微啊

因为辛亥爆发那会儿他在吃骨肉茶(回应质疑他起义当天在海外公款吃喝的质疑)
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Downzil

封王是假的,当时都登基称帝了。怎么会要封王
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不如辛亥革命带劲
感觉孙中山好卑微啊,明明省份起义八成,最重要的军事力量新军也心怀不轨,满清已经没有半点希望,完全可以像明末一样彻底清算所有前朝皇室余孽,却偏偏给了满清统治者优待,每年送一大笔钱养着,还允许他们继续居住在紫禁城,瞎真的感觉孙中山好卑微啊

但是溥仪真的逊位了啊不明觉厉
崇祯这个我想不出他不答应李自成那些条件的理由
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Downzil

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不如辛亥革命带劲
感觉孙中山好卑微啊,明明省份起义八成,最重要的军事力量新军也心怀不轨,满清已经没有半点希望,完全可以像明末一样彻底清算所有前朝皇室余孽,却偏偏给了满清统治者优待,每年送一大笔钱养着,还允许他们继续居住在紫禁城,瞎真的感觉孙中山好卑微啊

这事是袁世凯决定的啊,孙说了不算啊。
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堂堂一个皇帝被一个驿站小官要挟,朱由检心高气傲怎么可能答应

说到底还是自己作的,满朝文官里连个背锅侠都找不出来

我其实挺不能理解为什么崇祯把“名分”这玩意儿看得那么重不活了

给李自成封个王,再承认皇太极是大清皇帝到底有什么不可接受的啊不活了
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崇祯:打得好,我选择死亡!
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MiRay

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封王是假的,当时都登基称帝了。怎么会要封王

自封的大王。。

他只是侥幸从陕西打到北京
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Waffleasaurs

茶主要是,当时这个笔记啥都很假。
首先,李自成东征发出时候同时发了《永昌元年诏书》。这个书主要有三个内容:1李自成顺天应人继皇帝位置。2给崇祯甩下锅,要崇祯体面点自己退位滚蛋。所以西北王纯属那帮文人扯淡。当然谈判确实有,李自成估计是想无血等崇祯开城投降,没想到崇祯这么傻卵。
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北京城里那些人根本没把李自成这些人看作是人,怎么可能真跟他们妥协
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Final

你要信就有鬼了,帅众数十万跑到城下是来过家家的?
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ran

这会百万白银是真的拿不出来了。
只是李自成也发不出投降明军的军饷,清军也发不出,只是清军有时间去把不能打的裁汰了,剩下的就发得出了。
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Spitze

做做姿态还真有人信么?
李自成肯定不想亲手杀崇祯,名声不好也不利于收服南方。
他在等崇祯自己体面或者有人帮崇祯体面
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另外对于明朝皇帝来说,名分是大过天啊。
当年俺答入寇,要个通贡互市也是没答应,拖到高拱,张居正执掌内阁,皇帝是只会听师傅话的隆庆才成功议和封王通贡互市一条龙。
要是嘉靖多活几年这事还不一定搞得定。
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上帝鉴观,实惟求瘼。下民归往,只切来苏。命既靡常,情尤可见。粤稽往代,爰知得失之由;鉴往识今,每悉治忽之故。咨尔明朝,久席泰宁,浸弛纲纪。君非甚暗,孤立而炀蔽恒多;臣尽行私,比党而公忠绝少。甚至贿通宫府,朝端之威福日移;利擅宗绅,阊左之脂膏罄竭。公侯皆食肉纨袴,而恃为腹心;宦官悉噬粮犬豚,而借其耳目。狱囚累累,士无报礼之心;征敛重重,民有偕亡之恨。肆昊天既穷求仁爱,致兆民爰苦于灾梫 。朕起布衣,目击憔悴之形,身切之痛。念兹普天率土,咸罹困穷;讵忍易水燕山,未苏汤火。躬于恒冀,绥靖黔黎。犹虑尔君尔臣,未达帝心,未喻朕意。是以质言正告;尔能体天念祖,度德审几,朕将加惠前人,不吝异数。如杞如宋,享祀永延,用彰尔之孝;有室有家,民人胥庆,用彰尔之仁。凡兹百工,勉保乃辟,绵商孙之厚禄,赓嘉客之休声。克弹厥猷,臣谊靡颓。惟今诏告,允布腹心。君其念哉,罔恫怨于宗工,勿阽危于臣庶。臣其慎哉,尚效忠于君父,广贻谷于身家。 永昌元年谨诏。