Stickman
2022-02-02T00:27:35+00:00
真的这么难救吗[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202202/03/-7Q2p-6jq6ZcT1kShs-12i.jpg[/img]
不懂就问1644的大明
UnstableTable
欸？小约翰可汗有篇文章，说慈禧面对的情况比崇祯惨多了。但是她就是给清朝续上了几年
ArchTyran
崇祯杀魏忠贤，灭阉党，东厂也没了。。等于自废武功。
iiTzWarLordZ
崇祯不瞎折腾能续到他退位。
さじ
[quote][pid=586212103,30534868,1]Reply[/pid] Post by [uid=38701143]胸肌抗子弹[/uid] (2022-02-03 08:35):
欸？小约翰可汗有篇文章，说慈禧面对的情况比崇祯惨多了。但是她就是给清朝续上了几年[/quote]最大的问题都是财政问题，然而慈禧有洋人给借钱和关税啊。没洋人我大清早完蛋了。
欸？小约翰可汗有篇文章，说慈禧面对的情况比崇祯惨多了。但是她就是给清朝续上了几年[/quote]最大的问题都是财政问题，然而慈禧有洋人给借钱和关税啊。没洋人我大清早完蛋了。
FUNNYMILKY
[quote][pid=586212284,30534868,1]Reply[/pid] Post by [uid=63584412]ihbeiiigv[/uid] (2022-02-03 08:37):
最大的问题都是财政问题，然而慈禧有洋人给借钱和关税啊。没洋人我大清早完蛋了。[/quote]慈禧最有魄力的是放权，把军政大权下放给汉族大臣，一手用钱，一手用权。而且她也知道，自己在一天，汉族大臣们不敢反，曾国藩甚至自己拆撤军队以自保
最大的问题都是财政问题，然而慈禧有洋人给借钱和关税啊。没洋人我大清早完蛋了。[/quote]慈禧最有魄力的是放权，把军政大权下放给汉族大臣，一手用钱，一手用权。而且她也知道，自己在一天，汉族大臣们不敢反，曾国藩甚至自己拆撤军队以自保
Hyashi
[quote][pid=586212284,30534868,1]Reply[/pid] Post by [uid=63584412]ihbeiiigv[/uid] (2022-02-03 08:37):
最大的问题都是财政问题，然而慈禧有洋人给借钱和关税啊。没洋人我大清早完蛋了。[/quote]1644往南方一逃最起码能续上几十年
最大的问题都是财政问题，然而慈禧有洋人给借钱和关税啊。没洋人我大清早完蛋了。[/quote]1644往南方一逃最起码能续上几十年
ryan r
祟幀執政水平夠的話是可破的
明清換代實際上並沒有大改中國的政治格局，也就是說，不涉及改革的問題，明朝那堆水太涼繼續給清朝當奴才，明亡的問題真的就在朝堂上
明清換代實際上並沒有大改中國的政治格局，也就是說，不涉及改革的問題，明朝那堆水太涼繼續給清朝當奴才，明亡的問題真的就在朝堂上
PlsNerfMee
让太子去南京可破
GoyardCook
你从崇祯元年开局说不定还有救，从1644年开始那是没招了。对面推到泉水，队友强退的强退点投的点投，还打个锤子。
ryan r
[quote][pid=586212659,30534868,1]Reply[/pid] Post by [uid=63248252]慢慢慢的蜗牛[/uid] (2022-02-03 08:41):
慈禧最有魄力的是放权，把军政大权下放给汉族大臣，一手用钱，一手用权。而且她也知道，自己在一天，汉族大臣们不敢反，曾国藩甚至自己拆撤军队以自保[/quote]不是大臣不敢反，想想東南互保
而是敢反的被她运營下去了
例如李鴻章，就被她运營成了為所有敗仗背鑊
慈禧最有魄力的是放权，把军政大权下放给汉族大臣，一手用钱，一手用权。而且她也知道，自己在一天，汉族大臣们不敢反，曾国藩甚至自己拆撤军队以自保[/quote]不是大臣不敢反，想想東南互保
而是敢反的被她运營下去了
例如李鴻章，就被她运營成了為所有敗仗背鑊
Xrealgamer4lifeX
[quote][pid=586212103,30534868,1]Reply[/pid] Post by [uid=38701143]胸肌抗子弹[/uid] (2022-02-03 08:35):
欸？小约翰可汗有篇文章，说慈禧面对的情况比崇祯惨多了。但是她就是给清朝续上了几年[/quote]这点不得不服，慈溪还在的时候，满清输成狗，还能撑着，慈溪一死，清朝彻底完犊子了，再也镇不住北洋的汉人了
欸？小约翰可汗有篇文章，说慈禧面对的情况比崇祯惨多了。但是她就是给清朝续上了几年[/quote]这点不得不服，慈溪还在的时候，满清输成狗，还能撑着，慈溪一死，清朝彻底完犊子了，再也镇不住北洋的汉人了
rebel
不用太久远的人物
皇太极过来换一下魂就行[s:ac:哭笑]
皇太极过来换一下魂就行[s:ac:哭笑]
Jgebs
朱由检这种不粘锅领导真的没救
gemsbok.
搞笑归搞笑，123肯定都是最难的，因为那三个都是大趋势造成的，一个趋势越大，越难扭转。
Xrealgamer4lifeX
[quote][pid=586212659,30534868,1]Reply[/pid] Post by [uid=63248252]慢慢慢的蜗牛[/uid] (2022-02-03 08:41):
慈禧最有魄力的是放权，把军政大权下放给汉族大臣，一手用钱，一手用权。而且她也知道，自己在一天，汉族大臣们不敢反，曾国藩甚至自己拆撤军队以自保[/quote]那是慈溪能镇得住，如果崇祯也放权给袁崇焕，谁能保证袁崇焕做大会不会逼崇祯退位呢？[s:ac:凌乱]
慈禧最有魄力的是放权，把军政大权下放给汉族大臣，一手用钱，一手用权。而且她也知道，自己在一天，汉族大臣们不敢反，曾国藩甚至自己拆撤军队以自保[/quote]那是慈溪能镇得住，如果崇祯也放权给袁崇焕，谁能保证袁崇焕做大会不会逼崇祯退位呢？[s:ac:凌乱]
BaronGoose
1644年是什么情况，中原官军被李自成五歼，八镇边军早些时间被满清歼灭近半，北方肯定是没救了，南方开挂说不定能弄个南北对峙出来
ryan r
[quote][pid=586213248,30534868,1]Reply[/pid] Post by [uid=61957951]浪子之风[/uid] (2022-02-03 08:47):
那是慈溪能镇得住，如果崇祯也放权给袁崇焕，谁能保证袁崇焕做大会不会逼崇祯退位呢？[s:ac:凌乱][/quote]阻止袁崇煥做大的是袁崇煥自己的水平[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]
那是慈溪能镇得住，如果崇祯也放权给袁崇焕，谁能保证袁崇焕做大会不会逼崇祯退位呢？[s:ac:凌乱][/quote]阻止袁崇煥做大的是袁崇煥自己的水平[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]