Jentler
2022-02-17T13:11:28+00:00
一开始俄罗斯是各个分散的部落，最后以基辅为首都建立第一个罗斯人的王国：留里克王朝。基辅罗斯是19世纪俄罗斯史学家为了方便表明地理位置创造的名词。
然后就是蒙古人把罗斯打爆了，留里克王朝跑去莫斯科一带发展，分裂出一大堆大公国(想象成周朝孱弱，封建分裂成七国就行)。其中的莫斯科大公国最吊，伊凡三世甚至击败蒙古大军，结束了蒙古人240年对俄统治。
诺夫哥罗德(当年那堆封建分裂大公国里最重要的公国之一)1471年也被莫斯科公国击败，伊凡四世1547加冕沙皇，统一散落的罗斯人，俄罗斯帝国建立
[quote][tid=30791520]Topic[/tid] Post by [uid=60437127]lgf28583812x[/uid] (2022-02-23 21:16):
一开始俄罗斯是各个分散的部落，最后以基辅为首都建立第一个罗斯人的王国：留里克王朝。基辅罗斯是19世纪俄罗斯史学家为了方便表明地理位置创造的名词。
然后就是蒙古人把罗斯打爆了，留里克王朝跑去莫斯科一带发展，分裂出一大堆大公国(想象成周朝孱弱，封建分裂成七国就行)。其中的莫斯科大公国最吊，伊凡三世甚至击败蒙古大军，结束了蒙古人240年对俄统治。
诺夫哥罗德(当年那堆封建分裂大公国里最重要的公国之一)1471年也被莫斯科公国击败，伊凡四世1547加冕沙皇，统一散落的罗斯人，俄罗斯帝国建立[/quote]你为毛不提他们给金帐汗国当狗去欺压其他人的事呢？
再一个，金帐汗国衰落和毛子的反抗也没直接关系。
蒙古人施行包税，莫斯科公国能发现起来很大一部分原因是替蒙古人当收租的。也算是二鬼子转正了
[s:ac:哭笑]然而实际上基辅罗斯建立者奥列格是有头衔的，就是诺夫哥罗德大公
[s:ac:goodjob]我只知道莫斯科行政等级10级可以变身毛子
我想听东斯拉夫人和西斯拉夫人是怎么彻底闹掰了的。
南斯拉夫？无所谓……好像散摊子了以后就再也没联系过
基辅罗斯嘛，一部分被蒙古帝国占了，那是后来的俄罗斯。
一部分被西斯拉夫人的波兰占了，那是后来的乌克兰/白俄罗斯。
基辅罗斯的分裂在十一世纪中期，也就是蒙古人来之前就已经是分裂状态了。
硬要作比较的话乌克兰人相当于当年的幽云汉人吧，所不同的是幽云汉人重新融入了汉人群体里，而乌克兰人与俄罗斯人分裂了。
[quote][pid=591179513,30791520,1]Reply[/pid] Post by [uid=43121085]路人的圣骸布[/uid] (2022-02-23 21:39):
[s:ac:哭笑]然而实际上基辅罗斯建立者奥列格是有头衔的，就是诺夫哥罗德大公[/quote]是啊，所以我要在建立帝国前特地提一下诺夫哥罗德
[quote][pid=591175422,30791520,1]Reply[/pid] Post by [uid=63495584]人间大炮二级准备[/uid] (2022-02-23 21:22):
你为毛不提他们给金帐汗国当狗去欺压其他人的事呢？
再一个，金帐汗国衰落和毛子的反抗也没直接关系。[/quote]然而这个问题上，除了诺夫哥罗德之外也没有哪个罗斯王公有资格指责莫斯科，毕竟要不然被彻底征服要不然也和莫斯科一个生态位
[s:a2:不明觉厉]实际上在东斯拉夫正统性地位上，最占理的就是诺夫哥罗德，因为诺夫哥罗德才是留里克王朝真正的起点，罗斯人没有彻底被蒙古征服也多亏了诺夫哥罗德
[quote][pid=591175422,30791520,1]Reply[/pid] Post by [uid=63495584]人间大炮二级准备[/uid] (2022-02-23 21:22):
你为毛不提他们给金帐汗国当狗去欺压其他人的事呢？
再一个，金帐汗国衰落和毛子的反抗也没直接关系。[/quote]因为继承法统就得击败打爆上一任的现任统治者，有什么问题吗？
[quote][pid=591181178,30791520,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-02-23 21:47):
诺夫哥罗德不是留里克王朝最早的领地？[/quote]是的，留里克王朝就是诺夫哥罗德大公跑来基辅建立的，不过现在要找诺夫哥罗德法统还不得去俄罗斯[s:ac:哭笑]
[quote][pid=591179971,30791520,1]Reply[/pid] Post by [uid=63015717]Nimsis[/uid] (2022-02-23 21:41):
我想听东斯拉夫人和西斯拉夫人是怎么彻底闹掰了的。
南斯拉夫？无所谓……好像散摊子了以后就再也没联系过[/quote]宗教问题，一边天主教一边东正教了
[quote][pid=591179971,30791520,1]Reply[/pid] Post by [uid=63015717]Nimsis[/uid] (2022-02-23 21:41):
我想听东斯拉夫人和西斯拉夫人是怎么彻底闹掰了的。
南斯拉夫？无所谓……好像散摊子了以后就再也没联系过[/quote]其实就是分别信天主教和信东正教的斯拉夫人
[quote][pid=591179971,30791520,1]Reply[/pid] Post by [uid=63015717]Nimsis[/uid] (2022-02-23 21:41):
我想听东斯拉夫人和西斯拉夫人是怎么彻底闹掰了的。
南斯拉夫？无所谓……好像散摊子了以后就再也没联系过[/quote]这个简单，宗教，波兰人信西方教会(天主教)，罗斯人信东方教会(东正教)
[quote][pid=591181020,30791520,1]Reply[/pid] Post by [uid=48155]guaix[/uid] (2022-02-23 21:46):
基辅罗斯嘛，一部分被蒙古帝国占了，那是后来的俄罗斯。
一部分被西斯拉夫人的波兰占了，那是后来的乌克兰/白俄罗斯。
基辅罗斯的分裂在十一世纪中期，也就是蒙古人来之前就已经是分裂状态了。......[/quote]然而真正的乌克兰在300多年前为了反抗大波波再次和俄罗斯统一了。。。
现在西乌的一大片都是大波波。。和乌克兰没一毛钱关系。。
留里克王朝最开始不是北欧的诺曼人建立的？从拉多加湖到诺夫哥罗德(Новгород )862年差不多，然后正教传过来之后有的基辅罗斯(无数个小公国聚集起来的聚落，新城到基辅通过第聂伯河)，然后蒙古人来了打烂了基辅罗斯，一部分跑到树林里有了莫斯科公国，然后赶跑了蒙古人才有后来的俄罗斯，弗拉基米尔一开始也是称呼蒙古人的，后来才是俄罗斯大公的称号(Владимир)，至于沙皇(Царь)就是伊万雷帝那会给自己加的就是凯撒的俄语，后来就是我们熟悉的沙俄时期