[理性讨论] 无论评选是否公正,FMVP都不是大荣誉,在历史地位评选上无法和MVP 核心冠军相提并论,官方75大名单早就证明了这点

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2022-07-31T12:20:51+00:00

NBA官方在50周年和75周年时公布了历史50大和历史75大名单,和喜欢为了流量挑口水的媒体不同,这份名单既是对球员生涯成就的认可,也是NBA自己的对外的金字招牌,比媒体排名更加权威
即使像霍华德,克莱欧文这种等级的球星落选后也会对媒体抱怨
由于官方没公布排名只有名单,这里先是以否入选75大为主媒体排名为辅来比较MVP 冠军 FMVP的含金量,这些荣誉在一些球员身上存在重合,但是在筛选过后结果一目了然
名单是在21年公布的,以当时的荣誉计算, 所以库里算作无FMVP ,约胖是1MVP

1有MVP无冠军[无冠军自然包括无FMVP,Logo Man作为唯一败方FMVP,湖人记录片胜利时刻里Logo Man认为这是个耻辱,联盟在可怜他,而凯尔特人赢了冠军没FMVP,拉塞尔没有拉塞尔奖,颁奖时两边都挺尴尬]的球员
巴克利 马龙 艾弗森 纳什 罗斯 威少 哈登 约胖 8人中6人入选 罗斯和约胖不在75大

2有MVP+冠军+fmvp 不用列出也知道,全部入选75大

3有MVP+冠军 无FMVP
库里 加内特 大卫罗宾逊 J博士 拉塞尔 鲍勃·库西 戴夫·考恩斯 奥斯卡-罗波特森 鲍勃·佩蒂特 结果同上 , 全部入选75大

4无MVP有FMVP+冠军
伦纳德 logo 哈弗利切克 里克巴里 刺客 韦德 丹尼斯-约翰逊 托尼-帕克 乔乔-怀特 皮尔斯 乔-杜马斯 比卢普斯 詹姆斯-沃西 伊格达拉 马克斯维尔 15人中8人入选75大 伊戈达拉、比卢普斯、乔杜马斯、帕克、马克斯韦尔、乔乔怀特、丹尼斯·约翰逊7人落选,这7个人加起来就一个一阵

5 3无选手进75大 保留的上古50大就不统计了 从新增的26人中选 保罗[多次一阵,虽然没MVP,但mvp shares可观] 利拉德 [一人一城+一阵] 安东尼 [得分王+一阵+得分数据累计高] 威尔金斯[得分王+一阵] 雷吉-米勒 [一人一城]

6 所有退役的MVP都进了名人堂 而乔乔怀特这样的退役多年无缘名人堂,伊戈达拉大概率也是, 得分王几乎都能进名人堂,比一阵概率都高
综合 1,2,3 可得有MVP+核心冠军对一般巨星即为荣誉圆满 必进75大 即使是1+1+0 比如加内特
对比 3,4,6可得 MVP>>FMVP
4,5,6对比 可得一阵≥FMVP 得分王≥FMVP 一人一城对历史地位有加成 数据积累对历史地位也有加成,当然这只是进75大的标准 ,涉及的前10排序的,这仨和数据积累相对来说都是野鸡奖


接下来媒体排名控制变量辅助对比75大 ESPN TA HoopsHype 对75大进行了排名,百度能搜到,这里就不列举了
FMVP只看一轮系列赛,任何球员发挥好了就能抢戏,历史共七位FMVP,他们当赛季都没有入选全明星和最佳阵容,伊戈达拉那个FMVP也算不上最离谱,1977-78赛季总决赛里海耶斯场均20.7分11.9篮板,丹德里奇20.4分而昂塞尔德只有场均9分11篮板,只可惜海耶斯饱受犯规困扰,尤其第七场抢七大战第四节表现不佳全场仅得12分,而昂塞尔德抓住机会抢7逆转比赛,场均9.4分压着两个场均20+的队友拿FMVP
还有的人喜欢说单个FMVP看运气,2FMVP就大于2MVP
按照这种算法伦纳德这种0+2+2的球星 却在三个榜单上都被马龙这种2+0+0的选手拉开10个排名以上的差距,所以FMVP更本不是大荣誉,伦纳德最硬的荣誉是19年单核带队夺冠,整个季后赛CARRY,最精彩的发挥在二轮和东决,他就是那年的联盟第一人,才能稍微领先有2MVP但是决赛没进过的纳什,当然这贴不是排历史地位,喜欢排名的是媒体,仅作参考,而是理清MVP和带队夺冠这种大荣誉和小荣誉的区别

MVP和FMVP一样,标准一直在变,所以MVP和FMVP一样没有含金量,这就属于滑坡了
MVP标准在变是事实,有时候看数据[威少,约季奇],有时候看战绩[15库里,纳什],甚至还有乔丹因为审美疲劳输了马龙一个MVP,詹姆斯3巨头战绩得分落后抢杜兰特MVP,但是无论标准怎么变,都是在联盟几百个球员里,整个赛季发挥前三的人里面挑
举个极端的例子 ,62年MVP前三候选人, 大帅场均 50.4+25.7+2.4神兽数据 大O 场均30.8+12.5+11.4大三双 拉塞尔18.9+23.6+4.5 但是有联盟历史第一次60胜战绩加成 , MVP给谁都有道理,但给谁也不能服众,最后由球员投票选了拉塞尔
这就是我在标题写的,无论评选是否公正,MVP都没有水货,含金量仅次于带队夺冠,不是FMVP这种小荣誉能碰瓷的,即使FMVP选的实至名归,也只是一轮系列赛的发挥,带队夺冠的赠品而已
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Lapiy

有理有据,令人信服
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[quote][tid=32938372]Topic[/tid] Post by [uid=43156391]howtousedolls[/uid] (2022-08-04 20:23):

NBA官方在50周年和75周年时公布了历史50大和历史75大名单,和喜欢为了流量挑口水的媒体不同,这份名单既是对球员生涯成就的认可,也是NBA自己的对外的金字招牌,比媒体排名更加权威
即使像霍华德,克莱欧文这种等级的球星落选后也会对媒体抱怨
由于官方没公布排名只有名单,这里先是以否入选75大为主媒体排名为辅来比较MVP 冠军 FMVP的含金量,这些荣誉在一些球员身上存在重合,但是在筛选过后结果一目了然
名单是在21年公布的,以当时的荣誉计算, 所以库里算作无FMVP ,约胖是1MVP

1有MV[/quote]fmvp肯定不如mvp,但肯定不是什么野鸡奖。
小卡比不过马龙,除了马龙2mvp,也因为考虑到马龙常规赛数据,一阵一防次数啊。
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Grim-Parker

主要nba没有全年个人奖,mvp嘛 相对最公平任何nba记录 基本上都是以常规赛 为最高规格。

fmvp最大的问题
1样本太少一个系列赛
2评选规格不行,10个记者临场选,规格和全明星mvp差不多
3没有和任何奖励合同挂钩
4进不去nba官方颁奖典礼
5历史上 多次非当赛季最佳阵的球员拿到这个奖(非三阵球员) 不止一次角色球员拿这个奖项 甚至有替补拿到这个奖项。

你敢相信金球奖 有一个替补球员可以拿么? 因为替补球员上来改变战局 然后基础数据差老大一大截 就给他这个奖。这是笑话
而这种笑话只需要一次 现在不说毫无公信力 也差不多了
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koko9999

其实3,4条就能做对比

有FMVP无MVP的冠军,15中8
有MVP无FMVP的冠军,全中
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Deni

荣誉本质上都是零钱,没有意义的东西,球员通过球场表现打出来的内容才是根本、顶尖硬货,相同的荣誉根据过程的不同自然会有不同的含金量。一个荣誉越能体现球员的个人能力,越有重量。
不过,如果想要严肃讨论荣誉高低之分的话,那么我建议只采用NBA官方和奈史密斯名人堂的各种评选、对球员的评语作为参考,像ESPN这种媒体的内容没有任何意义,因为篮球不像足球有《法国足球》这种威信度能和官方不分高下的权威媒体。
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FireLord

[quote][pid=629903577,32938372,1]Reply[/pid] Post by [uid=64097608]理性人物[/uid] (2022-08-04 21:01):

fmvp肯定不如mvp,但肯定不是什么野鸡奖。
小卡比不过马龙,除了马龙2mvp,也因为考虑到马龙常规赛数据,一阵一防次数啊。[/quote]布朗尼真是上来就excel一套,真让人感到恶心,什么人会去无聊到对比马龙和卡哇伊??
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ふぃね🍭

[quote][pid=629944845,32938372,1]Reply[/pid] Post by [uid=25862889]blacktooth[/uid] (2022-08-05 00:50):

布朗尼真是上来就excel一套,真让人感到恶心,什么人会去无聊到对比马龙和卡哇伊??[/quote]因为楼主说的啊
你不是眼瞎就是不看帖回帖[s:ac:黑枪]
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Shiromiya

fmvp不重要,能压的是带队总冠军,韦德常规赛那点荣誉凭什么压2mvp的纳什不就是凭带队总冠军[s:ac:茶][s:ac:茶] 马龙公认无冕之王其实不好常规比较
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Reply to [pid=629903577,32938372,1]Reply[/pid] Post by [uid=64097608]理性人物[/uid] (2022-08-04 21:01)
加内特1MVP一冠4一阵无FMVP ,比马龙少一MVP6一阵,数据积累不如马龙,但是多一个核心冠军,地位和马龙一样
正说明核心冠军>MVP FMVP虽然颁给了皮尔斯 , 但看球的都知道加内特是贡献更高的球员,支撑整个绿凯防守体系,对位压制加索尔,没拿到FMVP根本不影响他的荣誉
我也没见过科比球迷输了决赛后拿加内特没FMVP去抹黑他,输了就是输了,等球队干回来
只有你这种喜欢詹蜜喜欢恶心人,遇寒你从2020年拿FMVP黑库里用了好几个号了,被库里击败换成被伊戈达拉或者杜兰特击败有什么区别吗?能把亚军换成冠军冲击GOAT还是能让你精神分裂病情好转
你这两年唯一的成长就是终于学到MVP大于FMVP,和正常人越来越靠近了,希望你不要放弃治疗
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ふぃね🍭

[quote][pid=629994772,32938372,1]Reply[/pid] Post by [uid=43156391]howtousedolls[/uid] (2022-08-05 10:05):

加内特1MVP一冠4一阵无FMVP ,比马龙少一MVP6一阵,数据积累不如马龙,但是多一个核心冠军,地位和马龙一样
正说明核心冠军>MVP FMVP虽然颁给了皮尔斯 , 但看球的都知道加内特是贡献更高的球员,支撑整个绿凯防守体系,对位压制加索尔,没拿到FMVP根本不影响他的荣誉
我也没见过科比球迷输了决赛后拿加内特没FMVP去抹黑他,输了就是输了,等球队干回来
只有你这种喜欢詹蜜喜欢恶心人,遇寒你从2020年拿FMVP黑库里用了好几个号了,被库里击败换成被伊戈达拉或者杜兰特击败有什么区别吗[/quote]你们真挺逗的,说了多少次了,我很明显不是寒哥。再说,这跟库里有什么关系?不管fmvp是不是野鸡奖,也动不了库里现在11的位置。
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C0sMic

纠个虫
logo拿的fmvp是第一个fmvp,那时候还不叫拉塞尔杯
后来改名就是为了弥补拉塞尔的遗憾,毕竟那是他最后一个冠军[s:ac:哭笑]
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*LegendofSoulz*

寒哥您好,您这样到处抬杠为啥要这么在意别人有没有认出来你是寒哥?

抬杠不是乐子到了就好了吗?

为啥还要在意别人怎么看你?
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*LegendofSoulz*

哈哈楼上还有一位要卸载客户端的。

现在是在用网页访问吗?
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Reply to [pid=630018708,32938372,1]Reply[/pid] Post by [uid=62957919]Gzged[/uid] (2022-08-05 11:33)

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202208/05/dhQ2q-l573K2bT3cSsg-du.jpg[/img]
回复的时候能不能点下回复[s:ac:茶]
暗搓搓和蛆一样背地里叽歪是真的难看

你那个贝叶斯曲线怎么样了?
要不先看看自己帖子下面其他人怎么说你的?[s:ac:茶]
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*LegendofSoulz*

其他人是指你的小伙伴吗?

我说你们抱团你们说你们没有抱团

那现在你又说要我看别人怎么评价我?

我向来骂人都是点操也有AOE也有,我点操你的话你也不敢回啊,

且战且退吗?
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*LegendofSoulz*

你还是硬气的,理性哥就比较有定力。

既然你这么硬气,那么怎么解释你的所有逻辑都是互相矛盾的呢?

哦对了,杠嘛

杠肯定要硬的,才能抬起来嘛

太软了抬不动。
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*LegendofSoulz*

另外我上次跟你辩论的时候就教过你了

别用反问句说话

显得很没输出

这次把你从屏蔽名单里放出来了,希望你能多输出一点东西
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C0sMic

Reply to [pid=630021972,32938372,1]Reply[/pid] Post by [uid=62957919]Gzged[/uid] (2022-08-05 11:46)
别逗我笑了
教我辩论?你是真把自己当个什么玩意了?
我大学做三辩打辩赛拿最佳辩手,你是个什么玩意?

所谓的别用反问只是你对自己无法回答的问题的逃避和自我安慰
别拿来丢人了

说实话,和你的扯皮真的和“辩论”二字没有任何关系
你从立论开始,一切论点论据论证都没有
你打过几场辩赛?你管你这发言叫“辩论”?
别拿来丢人了

唯一精彩的是你的“奥卡姆剃刀”和“贝叶斯曲线”
说实话,看到你那样的发言我都为自己和你这样档次的人扯皮感到羞耻
贼拉低自己的档次

还有,真的建议你找个心理医生,或者出去走走看看
“这次把你从屏蔽名单里放出来了,希望你能多输出一点东西”
这句话是我今天在泥潭看到的最乐的一句了
你可真是太把自己当个人了[s:ac:擦汗]
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Reply to [pid=630021428,32938372,1]Reply[/pid] Post by [uid=62957919]Gzged[/uid] (2022-08-05 11:44)
再说一遍,要对线就回复,别和蛆一样背地里叽歪
真的即low又恶心

你说我不是牛蜜,我贴图证明打你脸了
你说我不是网页,我贴图证明打你脸了
说真的,你所有这些睿智质疑我本不该理的
但放着你不管你又会yy到自我高潮
建议你还是先摆正自己的位置,学会做人

你自己的贝叶斯曲线和奥卡姆剃刀打在你脸上的印子还好吗?

为什么都这样了还能觍着个脸过来
不考虑转生换个号?