audi
2022-08-17T00:19:30+00:00
吕文焕是汉奸没有任何问题 毕竟降元 其后成了灭宋先锋 最终做了元朝官员直到退休
但是单论投降一事 这个比汉末于禁面临的情况更恶劣
在没有金庸虚构的郭靖黄蓉这种武林高手协助的条件下 外有蒙古虎视 内无朝廷援手 孤守襄阳六年
南宋朝廷内斗不断 逐渐对朝廷失望乃至憎恨
再加上蒙古屠戮了樊城百姓恐吓
吕文焕与元军谈判以保住全城百姓为条件 投降元军
[quote][pid=635234163,33232418,1]Reply[/pid] Post by [uid=42808894]汝妻女吾养之[/uid] (2022-08-26 09:11):
吕文焕是畜牲，可怜了蓉儿[/quote]什么蓉儿，叫郭夫人！[s:ac:哭笑]
说真的就是，吕文焕这事儿，是南宋对不起他，不是他对不起南宋。
说他是汉奸没毛病，因为元朝太过残暴，他投降当了蒙古人的帮凶，他是对不起当时的南宋百姓的。但是对于南宋朝廷，他是仁至义尽了。
朝廷没援助襄樊早死了，一直到至元九年三月之前，元军主力都是在外线跟宋军援军在打，九年三月之后宋军实在打不动了，就暂时停止了支援襄樊，第二年二月襄樊就寄了，宋军主要问题就在于支援襄樊的部队屡屡被击败，被人活活放血给放死了。而且我不认为当时宋军整体缺乏野战能力，襄樊之战期间的四川战场当时元军可以用损失惨重来形容，宋军都能反攻成都了你看看，支援襄樊部队的统帅人选范文虎太垃圾了，这点贾似道用人是有大问题的。
[quote][tid=33232418]Topic[/tid] Post by [uid=42195740]ningisxuan[/uid] (2022-08-26 08:23):
吕文焕是汉奸没有任何问题 毕竟降元 其后成了灭宋先锋 最终做了元朝官员直到退休
但是单论投降一事 这个比汉末于禁面临的情况更恶劣
在没有金庸虚构的郭靖黄蓉这种武林高手协助的条件下 外有蒙古虎视 内无朝廷援手 孤守襄阳六年
南宋朝廷内斗不断 逐渐对朝廷失望乃至憎恨
再加上蒙古屠戮了樊城百姓恐吓
吕文焕与元军谈判以保住全城百姓为条件 投降元军[/quote]没啥说的，要么玉石俱焚要么苟活加上保全百姓，你看大家提他也是在黄蓉的小黄文里
我看吕文焕降元跟杨业降宋没什么区别，都是对自己所在的地方割据政权尽力而为同时又失望才投降，蒙元这种粗放的统治方式，投降了当汉人军阀，伺机而动，想当安乐公就当，想恢复汉人江山就造反，光复大宋就不必了，当初南宋端平入洛，地方豪强带着队伍来投靠，一看到宋军军势接触将领士兵后，什么歪瓜裂枣，天兵就这样？遂解散部众回家种地
[quote][pid=635244742,33232418,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-26 09:56):
朝廷没援助襄樊早死了，一直到至元九年三月之前，元军主力都是在外线跟宋军援军在打，九年三月之后宋军实在打不动了，就暂时停止了支援襄樊，第二年二月襄樊就寄了，宋军主要问题就在于支援襄樊的部队屡屡被击败，被人活活放血给放死了。而且我不认为当时宋军整体缺乏野战能力，襄樊之战期间的四川战场当时元军可以用损失惨重来形容，宋军都能反攻成都了你看看，支援襄樊部队的统帅人选范文虎太垃圾了，这点贾似道用人是有大问题的。[/quote]跟地形也有关系吧，成都平原水网密布，沼泽也不少，蒙古骑兵机动优势发挥不出来，步兵其实就是半斤八两，可能南宋这边还小优，襄樊那边就没这个问题了
[quote][pid=635299701,33232418,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2022-08-26 14:00):
跟地形也有关系吧，成都平原水网密布，沼泽也不少，蒙古骑兵机动优势发挥不出来，步兵其实就是半斤八两，可能南宋这边还小优，襄樊那边就没这个问题了[/quote]襄樊这边决定性的战斗都是水战，这跟骑兵更没关系了，救襄樊的援军是水战打不过元军，这就很操蛋了
[quote][pid=635301013,33232418,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-26 14:07):
襄樊这边决定性的战斗都是水战，这跟骑兵更没关系了，救襄樊的援军是水战打不过元军，这就很操蛋了[/quote]安阳滩宋军水战打的不是挺好的，还差点把阿术活捉，后来刘整又建造了快1000艘大船，训练水军之后，才打不过的，毕竟体量已经不是一个等级了
[quote][pid=635304611,33232418,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2022-08-26 14:26):
安阳滩宋军水战打的不是挺好的，还差点把阿术活捉[/quote]这就不得不说至元五年七月刘整加入襄樊之战的影响了，刘整加入后元军开始一边围一边练水军，之后像张世杰、夏贵、范文虎救襄阳基本就是全败了，换句话说如果宋军水战能一直赢元军，那被拖死的是忽必烈
[quote][pid=635305822,33232418,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-26 14:32):
这就不得不说至元五年七月刘整加入襄樊之战的影响了，刘整加入后元军开始一边围一边练水军，之后像张世杰、夏贵、范文虎救襄阳基本就是全败了，换句话说如果宋军水战能一直赢元军，那被拖死的是忽必烈[/quote]如果一直败，那些汉人世侯估计又会有别的想法了，极端点，搞出一个武卫军继承法[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]