[交流讨论][闲话]在天一阁，里面记载了乾隆干的破事，强换珍贵古籍

白嫖了属于是。。

这吊人一直这样
所谓修四库全书很大的原因就是找借口白嫖民间收藏给自己刷弹幕
不过说四库全书破坏文化就基本是尬黑了
四库全书烧的主要是明末黑满清的作品
真正有价值的古籍乾隆刷弹幕都来不及，哪舍得烧了[s:ac:哭笑]

有没价值谁说了算呢[s:ac:呆]
这能洗的话秦始皇也能洗了。

征书又不是借书。。。有点强找黑点了。。。

[quote][pid=632209605,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=62921010]心口疼TT[/uid] (2022-08-14 11:18):

有没价值谁说了算呢[s:ac:呆]
这能洗的话秦始皇也能洗了。[/quote]所以你为啥觉得焚书坑儒和修四库全书是一个性质的

[quote][pid=632209605,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=62921010]心口疼TT[/uid] (2022-08-14 11:18):

有没价值谁说了算呢[s:ac:呆]
这能洗的话秦始皇也能洗了。[/quote]啊不是，洗秦始皇焚书的还少吗……这两年都快成主流观点了，人类的本质就是双标，一般洗着秦始皇焚书一边骂四库全书破坏文化的绝对不是少数

[quote][pid=632216502,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-08-14 11:48):

所以你为啥觉得焚书坑儒和修四库全书是一个性质的[/quote]都是毁书，
你的观点：乾隆认为没价值的书可以毁
那秦始皇认为没价值的书为什么不能烧？

[quote][pid=632216502,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-08-14 11:48):

所以你为啥觉得焚书坑儒和修四库全书是一个性质的[/quote]难道不是一个性质的吗，都是封建统治者为了某种目的凭借自己的暴力能力强制对某项文化成果进行断绝化处理，秦始皇焚书坑儒，汉武帝罢黜百家，猪元璋搞孟子学派搞字眼文字狱大屠杀，满清四库全书瞎改和文字狱，都是同一性质的对文化的破坏，只有程度的严重区别，没有性质的区别

[quote][pid=632216502,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-08-14 11:48):

所以你为啥觉得焚书坑儒和修四库全书是一个性质的[/quote]再给你提供一个关键字
永乐大典
把民间数学书籍给修没了，明代数学开始断崖式下跌，开始被西方追上
九章算术都是康麻子去朝鲜找回来的

[quote][pid=632218402,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=62921010]心口疼TT[/uid] (2022-08-14 11:56):

都是毁书，
你的观点：乾隆认为没价值的书可以毁
那秦始皇认为没价值的书为什么不能烧？[/quote]首先乾隆编书如果不合他收藏要求，他是退回而非烧了
烧指的是即不合他要求，又涉嫌乳金的这种
如果乳金了，但书确实不错，他会进行大规模的删改然后收录
何况清朝刊印技术已经比较发达了，乾隆收录的很多文献并不是孤本
为啥现在大家都知道四库全书删改东西了？因为原文献和他的再版还在啊
要是原文献没了你能知道他改没改吗？
著名的比如岳飞的满江红
壮志饥餐胡虏肉，乾隆一看，坏了，我成食物了，改！
于是他改成了
壮志饥餐飞食肉
但你课本上是这一版吗？原始版还在啊怎么可能用他的那一版
要是原始文档都没了你能知道他删改吗？
烧纸书和烧竹简你真觉得是一回事？
竹简那可都是孤本，一烧就没了

[quote][pid=632223335,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-08-14 12:19):

首先乾隆编书如果不合他收藏要求，他是退回而非烧了
烧指的是即不合他要求，又涉嫌乳金的这种
如果乳金了，但书确实不错，他会进行大规模的删改然后收录
何况清朝刊印技术已经比较发达了，乾隆收录的很多文献并不是孤本
为啥现在大家都知道四库全书删改东西了？因为原文献和他的再版还在啊
要是原文献没了你能知道他改没改吗？
著名的比如岳飞的满江红
壮志饥餐胡虏肉，乾隆一看，坏了，我成食物了，改！
于是他改成了
壮志饥餐飞食肉
但你课本上是这一版吗？原始版还在啊怎么可能用他的那一版
要是原始文档都没了你能知道他删[/quote]在某些人眼里才不管真相呢，反正他就是把书毁了

[quote][pid=632670298,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=1200675]juwinjanu[/uid] (2022-08-16 08:10):

在某些人眼里才不管真相呢，反正他就是把书毁了[/quote]准确的说是编完四库全书才让中国国家藏书恢复到梁元帝焚书前的水平
当然这些藏书大部分是白嫖民间藏书的，你的书我拿走了，给你奖励一首我的亲笔诗吧，什么你说编完能不能还我，害，还是看看远方朕的亲笔诗吧老铁，这点上乾隆这老毕登不讲武德
整体上来说，四库全书对明代的民间文学确实多有损毁篡改之举，但对明以前的古籍实际上也起到了保护作用，毕竟明以前的文献也不太可能乳的到金
该喷喷没毛病，一分为二看待就行
去拿文化灭绝喷乾隆这帽子就太高了
乾隆编四库全书的主要目的是想拿出超越他爷爷《古今图书集成》这一永乐大典青春版的文功(其实也挺搞的，如果康熙不编古今图书集成乾隆估计能搞出个永乐plus，结果康熙搞了乾隆就必须换赛道搞四书五经了)
而朱棣编永乐大典才是真正为了稳固自己统治搞岁月史书
结果朱棣和永乐大典成了保护文化的象征
乾隆和四库全书反倒成了文化灭绝了

黑满清和有价值冲突吗？[s:ac:哭笑]
黑满清=无价值是吧，乾隆你上大号说话。

[quote][pid=632693470,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=42689782]巧克力榛子[/uid] (2022-08-16 09:53):

黑满清和有价值冲突吗？[s:ac:哭笑]
黑满清=无价值是吧，乾隆你上大号说话。[/quote]满清最该黑是一整套官僚体系的互相制肘导致文明一步落后之后差距越拉越大

[quote][pid=632704466,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=1200675]juwinjanu[/uid] (2022-08-16 10:32):

满清最该黑是一整套官僚体系的互相制肘导致文明一步落后之后差距越拉越大[/quote]改革不是靠皇帝一拍脑袋表演个自尽就可以的，尤其是农业转工业

[quote][pid=632222950,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=63248252]慢慢慢的蜗牛[/uid] (2022-08-14 12:17):

再给你提供一个关键字
永乐大典
把民间数学书籍给修没了，明代数学开始断崖式下跌，开始被西方追上
九章算术都是康麻子去朝鲜找回来的[/quote]明粉太能吹了啊，当然主要是清朝实在太拉胯给了明粉舆论土壤。 顺便说一下，明朝数学没领先过西方，中国历史上数学领先西方的时间都不多。

[quote][pid=632220268,33065240,1]Reply[/pid] Post by [uid=63475760]伊尔山13[/uid] (2022-08-14 12:05):

难道不是一个性质的吗，都是封建统治者为了某种目的凭借自己的暴力能力强制对某项文化成果进行断绝化处理，秦始皇焚书坑儒，汉武帝罢黜百家，猪元璋搞孟子学派搞字眼文字狱大屠杀，满清四库全书瞎改和文字狱，都是同一性质的对文化的破坏，只有程度的严重区别，没有性质的区别[/quote]真不是
真正符合你描述的反而是永乐大典
永乐大典和四库全书的区别其实你看结果就知道了
四库全书在，四库全书里的选编大部分也在
所以四库全书夹带私货删改原文，甚至改了哪里你都能一目了然
永乐大典没了，这是意外，但永乐大典选编的原文也没了，这些孤本大概率就是被朱棣系统性灭绝了
当然这并不是说乾隆比朱棣更尊重文化
我个人认为主因是印刷技术提升让很多孤本得以在民间流传罢了