Dr.Doggo
2020-02-28T07:19:58+00:00
我觉得清朝本身是有非常大的问题，这一点很多人都分析过，这就是清朝的锅，甩不掉。但是在领土问题上，那个楼主双重标准。如果你承认清朝是满人一族的家天下，那你就不得不接受东北是满清带给中国的事实；如果你不承认清朝是家天下，那么丢失领土的责任就不能仅仅冠在满清头上，否则你这么做就是在挑起民族仇恨。同样的，如果你承认奴儿干都司是大明的实际控制范围，那你就不得不面对大明同样丢掉了巨港宣慰司以及三宣六慰的事实；如果你不承认奴儿干是大明的实际控制范围，那么你就得承认东北是满清送给我们的。
我所表达的观点是各个朝代后期都一样恶心，不过是清朝末期是面对了洋人，丢失的土地很难再打回来了。但你不能今天看到点“史实”就义愤填膺，而罔顾其他事实。
另外，我怕被打上皇清的标签，声明一点，我上面的话没有一点提及清朝哪里做的好，也没有提及人们对于清朝哪些认识是不正确的，所以不构成对满清洗地的嫌疑[s:a2:偷吃]
泥潭只欢迎二极管 皇汉和满遗的帽子你得选一顶自己扣上 然后才能开始下一步的讨论
没事 过不了几年蝗汉就变成这样了
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都不用说东北，就说西藏就行了，没清朝我们哪里来对西藏的法理，没法理就刚建国那会儿的国际环境能解放西藏？
开始理解禁止历史虚无主义这条为啥会有了，且不管执行的偏颇 。不禁，全是幺蛾子。
[s:ac:呆]东北是满清带给中国的......
嗯......怎么说呢，还是需要对细节多考究考究。
至少汉，辽，金，元会对这句话表达不满。
[quote][pid=402522779,20685620,1]Reply[/pid] Post by [uid=42939652]玉之岚[/uid] (2020-03-06 15:37):
[s:ac:呆]东北是满清带给中国的......
嗯......怎么说呢，还是需要对细节多考究考究。
至少汉，辽，金，元会对这句话表达不满。[/quote][s:ac:哭笑]别的不说至少辽没啥可不服的，辽是一伙契丹人啊 ，老家在河北再往北那片
[quote][pid=402522779,20685620,1]Reply[/pid] Post by [uid=42939652]玉之岚[/uid] (2020-03-06 15:37):
[s:ac:呆]东北是满清带给中国的......
嗯......怎么说呢，还是需要对细节多考究考究。
至少汉，辽，金，元会对这句话表达不满。[/quote]确实不太严谨了，我这个好像只从明朝开始考虑问题了
[quote][pid=402522779,20685620,1]Reply[/pid] Post by [uid=42939652]玉之岚[/uid] (2020-03-06 15:37):
[s:ac:呆]东北是满清带给中国的......
嗯......怎么说呢，还是需要对细节多考究考究。
至少汉，辽，金，元会对这句话表达不满。[/quote]汉朝只是对辽东有一定掌控力，吉林东北完全不沾边的
Reply to [pid=402522779,20685620,1]Reply[/pid] Post by [uid=42939652]玉之岚[/uid] (2020-03-06 15:37)远的说，战国时燕国的基本盘就是东北，前段时间还挖出过燕国贵族的文物。近的说，明朝终其一朝都在经略东北，怎么一下子成了异族的嫁妆？
古代都是家天下，评价功过看的是跟其他国家的横向对比，清朝跟不上历史的脚步被淘汰了，怎么不能骂？
[quote][pid=402523372,20685620,1]Reply[/pid] Post by [uid=41579860]卡路里多[/uid] (2020-03-06 15:39):
[s:ac:哭笑]别的不说至少辽没啥可不服的，辽是一伙契丹人啊 ，老家在河北再往北那片[/quote]辽灭渤海
女真起兵就是因为对辽统治不满
所以起家在哪里和统治范围是两回事啊
[quote][pid=402522779,20685620,1]Reply[/pid] Post by [uid=42939652]玉之岚[/uid] (2020-03-06 15:37):
[s:ac:呆]东北是满清带给中国的......
嗯......怎么说呢，还是需要对细节多考究考究。
至少汉，辽，金，元会对这句话表达不满。[/quote]汉朝真跟东北那边没多大关系！辽和金哪里敢说话啊，明粉眼睛里那也是鞑子！
你萌费拉，你青也费拉。可我大辽啊，也是废物。辽吹落泪[s:ac:哭1]
清朝取代明朝后会这么夸赞明朝把中原和南方“送给清朝”吗？清朝如果在开疆拓土之后就退位禅让，那才叫“送给我们”
[quote][pid=402524357,20685620,1]Reply[/pid] Post by [uid=1525308]cheka1917[/uid] (2020-03-06 15:43):
辽灭渤海
女真起兵就是因为对辽统治不满
所以起家在哪里和统治范围是两回事啊[/quote][s:ac:哭笑]那要这么算就真不能算了，我铁血挫宋可是白纸黑字的卖了燕云十六州啊