Ericzz
2021-12-17T03:03:25+00:00
马克思所认为的剥削，不在于工人的工资采取哪种形式，不是说计时就是剥削，而计件不是，而在于，马克思认为，当下的劳动对当下生产的产品具有完全的索取权，而资本的本质是过去的劳动，是过去的劳动由于私有制而递延到现在的权力，在资本主义或者私有制社会下，这种过去的劳动，参与到了当下产品的生产中并且要求获取一部分当下产品，也就是当下的劳动无法对当前生产产品具有完全的索取权，这中间的差额就是资本家的剥削，所以马克思支持的是公有制，因为他认为，过去的劳动是人民共有的，不应该参与的当下产品分配之中
马克思晚年成为了一名反对马克思主义者，主要是他意识了到并非每个人类都如他这般伟大而高尚，人类社会本质是每个拥有或多或少的自私欲望的凡人聚集在于一起的高度复杂社会，
你在大专论坛里聊这个没人懂的[s:ac:哭笑]
也没人想去看
Reply to [pid=575516098,29955941,1]Reply[/pid] Post by [uid=61190550]墨墨～[/uid] (2021-12-22 12:55)看到一个讨论计件工资是不是剥削的帖子，有点无语
马克思怎么认为的无所谓，因为按照他那一套，走不下去。
任何脱离了实际的理论都很可笑。
世界上没有好的制度，也没有坏的制度，只有执行得下去和执行不下去的。
Reply to [pid=575515027,29955941,1]Reply[/pid] Post by [uid=42902031]什么的最喜欢了[/uid] (2021-12-22 12:51)
CJBD
[quote][pid=575515027,29955941,1]Reply[/pid] Post by [uid=42902031]什么的最喜欢了[/uid] (2021-12-22 12:51):
马克思晚年成为了一名反对马克思主义者，主要是他意识了到并非每个人类都如他这般伟大而高尚，人类社会本质是每个拥有或多或少的自私欲望的凡人聚集在于一起的高度复杂社会，[/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]
马克思剥削的理论认为都是资本家都是稳赚的，利润要和工人分享，那亏损要不要和工人分享。
[quote][pid=575517366,29955941,1]Reply[/pid] Post by [uid=23902736]M18604312502[/uid] (2021-12-22 13:00):
马克思怎么认为的无所谓，因为按照他那一套，走不下去。
任何脱离了实际的理论都很可笑。
世界上没有好的制度，也没有坏的制度，只有执行得下去和执行不下去的。[/quote]啊对对对[s:ac:茶]
劳动无法对生产产品具有索取权？ 你自己在家踩缝纫机做出来的衣服不就有了么，但是你知道为什么你在家踩缝纫机做出来的衣服卖不过优衣库吗？
[quote][pid=575515027,29955941,1]Reply[/pid] Post by [uid=42902031]什么的最喜欢了[/uid] (2021-12-22 12:51):
马克思晚年成为了一名反对马克思主义者，主要是他意识了到并非每个人类都如他这般伟大而高尚，人类社会本质是每个拥有或多或少的自私欲望的凡人聚集在于一起的高度复杂社会，[/quote]经典[s:ac:哭笑]只有第一句是对的，后面内容都是接着第一句编的，除非你把他老人家说的类似的原话找出来，他晚年确实说自己不是“马克思主义者”，但是这个时候的“马克思主义者”跟现在我们认知里的可是天差地别的，马克思还活着时的“马克思主义者”是打着马克思的旗号推销自己的庸俗哲学招摇撞骗的二流子，现在的这个概念是在他逝世以后工人组织为了纪念他慢慢形成的自称(还有就是那些二流子们已经没有市场大部分退出了)
[quote][pid=575517366,29955941,1]Reply[/pid] Post by [uid=23902736]M18604312502[/uid] (2021-12-22 13:00):
马克思怎么认为的无所谓，因为按照他那一套，走不下去。
任何脱离了实际的理论都很可笑。
世界上没有好的制度，也没有坏的制度，只有执行得下去和执行不下去的。[/quote]司机要去右边，然后说给乘客左边路是死路。是这个意思吧？
Reply to [pid=575517366,29955941,1]Reply[/pid] Post by [uid=23902736]M18604312502[/uid] (2021-12-22 13:00)
拜托不要把马克思和斯大林当成一个人好不好？你们都去看看《资本论》好不好？《资本论》很大篇幅都在论述英国资本主义的发展历史，也就是说《资本论》是在解释市场经济该怎么做的，压根和发明社会主义计划经济无关！
看着好眼熟啊，是《1844手稿》的内容吗[s:ac:茶]
[quote][pid=575517366,29955941,1]Reply[/pid] Post by [uid=23902736]M18604312502[/uid] (2021-12-22 13:00):
马克思怎么认为的无所谓，因为按照他那一套，走不下去。
任何脱离了实际的理论都很可笑。
世界上没有好的制度，也没有坏的制度，只有执行得下去和执行不下去的。[/quote]典中典之：我比马克思牛b
Reply to [pid=575522029,29955941,1]Reply[/pid] Post by [uid=61869795]神崎·H·亚里亚[/uid] (2021-12-22 13:17)没，看了弗里德曼的价格理论还有王德峰的一个讲座，然后自己想的
[quote][pid=575521611,29955941,1]Reply[/pid] Post by [uid=2085442]胸毛哥很忧伤[/uid] (2021-12-22 13:16):
司机要去右边，然后说给乘客左边路是死路。是这个意思吧？[/quote]是不是死路只要看看左边有没有车不就行了？一家司机你可以说是坏人，如果全世界司机都往右边开，那肯定就不只是司机的问题了
[quote][pid=575517366,29955941,1]Reply[/pid] Post by [uid=23902736]M18604312502[/uid] (2021-12-22 13:00):
马克思怎么认为的无所谓，因为按照他那一套，走不下去。
任何脱离了实际的理论都很可笑。
世界上没有好的制度，也没有坏的制度，只有执行得下去和执行不下去的。[/quote]泥潭社会学家的高论[s:a2:你看看你]
[s:ac:愁]怎么说呢。劳动者通过劳动凝结在产品中的价值，这是客观存在的，但是把它变现，或者使用出去，大概率需要资本来运作，或者说某种能力，现在的情况，这种能力和资本是挂钩的，资本在这个过程中拿走一部分是很正常的，关键在于拿走多少。目前定价权在大资本手中，肯定是按照对自己有利的局势来，所以就出现了这种情况。