Kyle Brofloski
2022-02-12T10:55:03+00:00
当时的武昌起义军打不过北洋军吧？
袁世凯不逼宫的话，清朝会灭亡不
Felix...
清朝存亡要看袁世凯的意思，你觉得清朝能长久吗
WhrSkr
打不过。
但是会。只要列强发现了比清廷更好的买办就行，比如袁世凯。
但是会。只要列强发现了比清廷更好的买办就行，比如袁世凯。
Kkwateh
清朝灭亡是历史的进程
无非是时间和方式问题
无非是时间和方式问题
WhrSkr
Reply to [pid=590373613,30751156,1]Reply[/pid] Post by [uid=63613190]在座的各位都s[/uid] (2022-02-20 19:12)看得不是袁世凯的脸色，是列强的脸色。
自赫德出任大清海关关长开始，清王朝可以说就是英国人的收税机器了。
后来的东南互保也是如此。
自赫德出任大清海关关长开始，清王朝可以说就是英国人的收税机器了。
后来的东南互保也是如此。
UI
好像清末有三四支新军，后来都打没了，剩袁世凯练新军。
lucaslebelge
只要袁世凯想当皇帝大青果biss
那么，聪明的同学们，有没有一种可能是，袁世凯想当皇帝呢？
那么，聪明的同学们，有没有一种可能是，袁世凯想当皇帝呢？
さじ
打不过，完全是袁世凯出工不出力，不然起义军早歇菜了。
Rec
辛亥开始就意味着立宪运动的破产，清廷以什么方式下场而已。
袁世凯上台只是意味着中国北方跟清廷妥协，是对清廷最大优待的方案，事实证明这个妥协方案反复的后遗症很严重。
袁世凯上台只是意味着中国北方跟清廷妥协，是对清廷最大优待的方案，事实证明这个妥协方案反复的后遗症很严重。
discomal
段祺瑞一造共和，是给了清廷体面，否则各地满城都被屠，北京城也跑不掉
razdva34
北洋军又不是他袁世凯一个人的
weardo98
袁世凯就是想做皇帝，溥仪他也没追究，优待条例故宫接着住，每年还给四百万。不过袁世凯的确能镇得住，树倒猢狲散，几个大军阀都是北洋系的
Moonyen
清帝不退位大概率变成藩镇割据
当然退位了以后民国也还是军阀割据
当然退位了以后民国也还是军阀割据
Apocrypha
你真以为袁世凯对新军有很大控制力吗？新军历来是革命的主力，他再不逼宫就要被逼宫了。当时已经有一只新军反了
prosefa,
世间无不灭之王朝。
MΛNE
[quote][pid=590374742,30751156,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2022-02-20 19:18):
辛亥开始就意味着立宪运动的破产，清廷以什么方式下场而已。
袁世凯上台只是意味着中国北方跟清廷妥协，是对清廷最大优待的方案，事实证明这个妥协方案反复的后遗症很严重。[/quote]不妥协就没有清的宣称，有些地方得再去打回来
辛亥开始就意味着立宪运动的破产，清廷以什么方式下场而已。
袁世凯上台只是意味着中国北方跟清廷妥协，是对清廷最大优待的方案，事实证明这个妥协方案反复的后遗症很严重。[/quote]不妥协就没有清的宣称，有些地方得再去打回来
sxafu
皇族内阁把清朝最后一丝生机掐灭了
Rec
[quote][pid=590377436,30751156,1]Reply[/pid] Post by [uid=63021157]再唱东方红[/uid] (2022-02-20 19:33):
不妥协就没有清的宣称，有些地方得再去打回来[/quote]然而要不是本子脑抽，东北大概率还是出去了，最后一样是靠打回来的。
不妥协就没有清的宣称，有些地方得再去打回来[/quote]然而要不是本子脑抽，东北大概率还是出去了，最后一样是靠打回来的。