karouu
2022-05-02T02:30:10+00:00
14年就灭亡的秦帝国和祖龙 占个四成功绩不错了
剩下的六成 应该分给四百年汉帝国和大汉开国一直到宣帝的所有皇帝
一个统一14年左右就灭亡的帝国的体制 没有被证明可行的体制 真的能影响后世2000年 让2000年的统治者都愿意学习吗？
是400年汉帝国的存在 证明了这套理论的可行性 让后世统治者认同
后代说学秦 不如说 是羡慕的四百年鼎盛而亡的大汉
虽然汉承秦制 但实际来看 汉的制度和秦 是有很大的不同的
相当于四川麻辣火锅和广东清汤火锅的区别 虽然底层逻辑都是火锅 可以说有很大关系 但也可以说压根不是一个东西
说句不好听的，没刘老三和他子孙继承秦政，嬴政撑死也就一个拿破仑水准。
[s:ac:哭笑]别的不说，刘邦把车倒回去，然后刘彻再开回来，这个过程配合汉朝国力上升带来的种种表现，拉踩一番几乎就是教科书式的带货嘛
秦朝的一个问题就是官吏数量严重不足，不足以管理这么大个国家，新地吏就跟服刑差不多，当满四年回本土该干嘛干嘛这种制度后世都很难想象
[quote][pid=609488119,31836574,1]Reply[/pid] Post by [uid=61666360]北风终将贯穿巨龙[/uid] (2022-05-10 11:49):
[s:ac:哭笑]别的不说，刘邦把车倒回去，然后刘彻再开回来，这个过程配合汉朝国力上升带来的种种表现，拉踩一番几乎就是教科书式的带货嘛[/quote]刘邦汉初分封明显是政治妥协，留待解决的，后来的白马之盟就是证明
这也正证明了秦朝压根没有把这个统一制度带入人心，秦末汉初没多少人认同这个，是汉中期过后才形成的框架，一个14年灭亡帝国的制度，根本没有证明可行性
汉初选择直辖十五个郡实际上就是吸取秦朝的教训，在汉朝看来秦朝的制度上限就是管理十五个郡，超过这个数字管理会非常低效，等汉朝研究出了该怎么管理更大地盘后就要开始削藩了
央视有个纪录片《从秦始皇到汉武帝》
这部片里显然认为汉初的几位皇帝对中央集权的发展是有贡献的。
[s:ac:哭笑]难道不应该再分三成给西周？秦始皇的历史贡献是砸碎了一个旧世界，但是他没有能力构建起一个新世界
[quote][pid=609485901,31836574,1]Reply[/pid] Post by [uid=41401417]Tabce[/uid] (2022-05-10 11:41):
说句不好听的，没刘老三和他子孙继承秦政，嬴政撑死也就一个拿破仑水准。[/quote]嬴政拿破仑水平都来了
跪的花样还是你们多呀，厉外拉同，阁下膝盖缺钙有点多啊。
秦汉制度贡献最大的是春秋战国
对于秦国而言即便不考虑西周和其他诸侯国的影响，秦始皇对制度的影响也不是最大的
秦简公：初租禾、许平民配剑，秦国变法开端
秦献公：开县制、迁都、废除殉葬、设市、编伍、推广户籍制，商鞅变法的基础
秦孝公：郡县制、军功爵、统一度量衡、垦草令
顺便一提商鞅变法时期连焚书都有，可以说秦始皇干的事，不管好的坏的都来了一遍，而秦始皇时期的独创性政策是来源于魏的奔命律。
考虑西周和其他诸侯国，那说法就多了。初租禾源于鲁国，县制源于晋楚甚至可能是西周，军功爵源于晋齐，度量衡更是商周时期就有的。
大一统确立占4成
刘邦看了大丈夫当如是也，继承发扬占3成
还有3成给刘彻，北击匈奴，确立汉民族自信，使六国民不知六国[s:a2:有何贵干]
大统一的根基在于同一族群内各地方的互相认可。
若是之前没有形成一个华夏族，那秦的军事行动只能叫征服。
周和蛮夷的斗争贯穿了整个西周史，到东周结束时，四夷除了“层出不穷”的胡人外，只剩越还有部分残余苟延在南方残喘。
秦内乱，赵佗杀秦官吏绝交于内地，吞岭南，立南越国。汉初，南越称臣，旋又称帝反汉，后为刘彻所灭，存世凡九十三年。
这还是赵佗“和辑百越”的功劳，这种政策，更类似西周的民族融合政策，甚至还封越人为王的，显然和秦制压根不是一回事。
秦的统一，不需要攻灭游离于华夏族之外的百越来完成。汉的统一，也不需要占领曾经属于秦治下的岭南来完成。
再分个三成给周没什么问题。
[quote][pid=609502203,31836574,1]Reply[/pid] Post by [uid=33969686]色魔张大妈[/uid] (2022-05-10 12:45):
嬴政拿破仑水平都来了
跪的花样还是你们多呀，厉外拉同，阁下膝盖缺钙有点多啊。[/quote]我尊重你的意见，不过你也不用直接给我打成罕见，我的思路就是项羽要是赢了，继续分封，秦朝不就类似孔雀王朝，拿破仑的法国一样。
[quote][pid=609531142,31836574,1]Reply[/pid] Post by [uid=41401417]Tabce[/uid] (2022-05-10 14:54):
我尊重你的意见，不过你也不用直接给我打成罕见，我的思路就是项羽要是赢了，继续分封，秦朝不就类似孔雀王朝，拿破仑的法国一样。[/quote]拿破仑有啥政策来辅助完成统一的基础么？
就算秦后面灭了，但是秦朝几年间的法治及大家耳熟能详的政策起码给统一大业奠定了基础框架。
后世再怎么折腾也是在框架上递进，拿破仑有啥嘛？看你认真讨论我也认真回复。 拿破仑跟嬴政比真的缺很多好嘛
[quote][pid=609516092,31836574,1]Reply[/pid] Post by [uid=60066520]完全感觉梦想家[/uid] (2022-05-10 13:48):
大一统确立占4成
刘邦看了大丈夫当如是也，继承发扬占3成
还有3成给刘彻，北击匈奴，确立汉民族自信，使六国民不知六国[s:a2:有何贵干][/quote]发扬之功在汉武，高祖拿个继承之功都不算稳当
大一统的制度有接近一半是武帝朝定下来的
[quote][pid=609531142,31836574,1]Reply[/pid] Post by [uid=41401417]Tabce[/uid] (2022-05-10 14:54):
我尊重你的意见，不过你也不用直接给我打成罕见，我的思路就是项羽要是赢了，继续分封，秦朝不就类似孔雀王朝，拿破仑的法国一样。[/quote]不会真有人有中央集权的皇帝不做，想做周天子吧[s:a2:偷笑]
[quote][pid=609537826,31836574,1]Reply[/pid] Post by [uid=33969686]色魔张大妈[/uid] (2022-05-10 15:21):
拿破仑有啥政策来辅助完成统一的基础么？
就算秦后面灭了，但是秦朝几年间的法治及大家耳熟能详的政策起码给统一大业奠定了基础框架。
后世再怎么折腾也是在框架上递进，拿破仑有啥嘛？看你认真讨论我也认真回复。 拿破仑跟嬴政比真的缺很多好嘛[/quote][s:a2:你看看你]吹啥不好吹秦朝的法治，你说的法治指的是剥削到老秦人自己都不维护自家制度的法治么
指的是抓个刺客通缉犯都抓不到还让人活蹦乱跳到灭秦么
秦始皇杀韩非子自己却没有足够的能力构建起一套新的大一统思想，靠高压政策强压最终的结果就是二世而亡，让秦国和六国一起入土
还不如吹秦始皇武力砸碎了腐朽的山东六国，秦始皇最无可争辩的功绩就是他的武功[s:ac:哭笑]
[quote][pid=609543231,31836574,1]Reply[/pid] Post by [uid=60909170]菜堆菜堆菜[/uid] (2022-05-10 15:43):
不会真有人有中央集权的皇帝不做，想做周天子吧[s:a2:偷笑][/quote]人或说项王曰：关中阻山河四塞，地肥饶，可都以霸
项王见秦宫室皆以烧残破，又心怀思欲东归，曰：富贵不归故乡，如衣绣夜行，谁知之者
说者曰：人言楚人沐猴而冠耳，果然
项王闻之，烹说者