不说穿越回去崇祯什么的，我魂穿杨镐应该问题不大

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Kevin_G

2021-10-17T10:06:19+00:00

杨镐在萨尔浒那里，真的是我上我绝对比他行……

Combaned

那不如穿早点，穿李成梁，找个由头把努尔哈赤送去见他祖宗，然后继续隔一段时间去扫荡女真部落，完美

smrvl

错觉而已。杨镐那个时代，明朝朝廷上下根本没有意识到后金的实力和自己军队烂到什么地步，你做到他的位置，你一样解决不了，而朝廷还在背后逼逼你速胜大胜呢。最简单一个问题，你不搞四路出击，你总要合兵一处先吧？努尔哈赤又不是傻子，又有情报和机动优势，你出击他完全可以避实就虚先扫荡你其他地区。你觉得朝廷知道你弃守多地导致后金夺取大量财物人口甚至地盘，就不会动你乌纱帽甚至人头？

strafebender

想多了，蝙蝠侠魂穿都没用，超人绿巨人什么的可以

101pro

[quote][pid=559384016,29029791,1]Reply[/pid] Post by [uid=114945]pigswine[/uid] (2021-10-18 19:44):

错觉而已。杨镐那个时代，明朝朝廷上下根本没有意识到后金的实力和自己军队烂到什么地步，你做到他的位置，你一样解决不了，而朝廷还在背后逼逼你速胜大胜呢。最简单一个问题，你不搞四路出击，你总要合兵一处先吧？努尔哈赤又不是傻子，又有情报和机动优势，你出击他完全可以避实就虚先扫荡你其他地区。你觉得朝廷知道你弃守多地导致后金夺取大量财物人口甚至地盘，就不会动你乌纱帽甚至人头？[/quote]偷袭其他地区能不能供上补给，抢下的地盘能不能守得住，你在抄后路的时候主力一旦被咬住是什么结果？跟明朝玩换家能换的起么？

wat

？？你要是有那帮人精的本事怎么现在混的不咋滴呢？

smrvl

[quote][pid=559385252,29029791,1]Reply[/pid] Post by [uid=7863702]yebi007[/uid] (2021-10-18 19:49):

偷袭其他地区能不能供上补给，抢下的地盘能不能守得住，你在抄后路的时候主力一旦被咬住是什么结果？跟明朝玩换家能换的起么？[/quote]有什么换不起的？后金什么机动力明军什么机动力？后金什么补给效率明军什么补给效率？你都知道补给是个要命的问题了，那自然你要集中兵力，那单一方向上补给压力会更大了。就以明军野战能力，等你兵力集中完补给到位部队开拔赫图阿拉，怕是朝廷的问罪诏书都已经到了。

GoyardCook

你真不行。[s:ac:哭笑]
这事杨镐确实菜，但是菜的不是他一个。
明朝的军事体制是流程化的，并不是授权大将自由发挥的模式。
它是朝堂内斗+万历怠政导致的体制损伤的表现。
当时并不是没人看出问题，但是看出问题的人没办法影响局势。
兵分五路是大明国防部总参谋部商讨拟定的计划，本身就不是很好，杨镐的临场执行更是菜的抠脚。
因为他本人就是个半吊子，无人可用才赶鸭子上架的。

101pro

[quote][pid=559387089,29029791,1]Reply[/pid] Post by [uid=114945]pigswine[/uid] (2021-10-18 19:56):

有什么换不起的？后金什么机动力明军什么机动力？后金什么补给效率明军什么补给效率？你都知道补给是个要命的问题了，那自然你要集中兵力，那单一方向上补给压力会更大了。就以明军野战能力，等你兵力集中完补给到位部队开拔赫图阿拉，怕是朝廷的问罪诏书都已经到了。[/quote]开外挂呢[s:ac:偷笑]

Syhnnyy

如果顶替杨镐，就别折腾5路进击了。
先要钱，集训部队3个月，把浙军和白杆军掌握手里总预备队，然后扎硬寨打呆战。

Lickus

杨镐就是因为明庭没钱才被降旨主动出击的
跟朝廷要钱？想得这么美
蓟镇兵变南军被朝廷屠杀不就是因为要饷

TTV-Cloak

[quote][pid=559384016,29029791,1]Reply[/pid] Post by [uid=114945]pigswine[/uid] (2021-10-18 19:44):

错觉而已。杨镐那个时代，明朝朝廷上下根本没有意识到后金的实力和自己军队烂到什么地步，你做到他的位置，你一样解决不了，而朝廷还在背后逼逼你速胜大胜呢。最简单一个问题，你不搞四路出击，你总要合兵一处先吧？努尔哈赤又不是傻子，又有情报和机动优势，你出击他完全可以避实就虚先扫荡你其他地区。你觉得朝廷知道你弃守多地导致后金夺取大量财物人口甚至地盘，就不会动你乌纱帽甚至人头？[/quote]所以说汉唐鼎盛时候为啥可以搞定周边部落国家，因为能一汉顶五胡，你不分兵大概率毛都摸不到，对方主场优势，要么大漠草原，要么苦寒之地，只能分兵到处搜寻，然后每路遇到对方主力必定是以少敌多

ManInTheSky

明末败局皇帝是第一责任人，光靠文臣难以翻盘

3𝓻𝓻0𝓻 𝔁_𝔁

你都穿越成杨镐了，不想想先怎么把加藤清正他们的头拧下来？然后打到日本去，活捉平秀吉？

ManInTheSky

[quote][pid=559397973,29029791,1]Reply[/pid] Post by [uid=62773899]akula971m1[/uid] (2021-10-18 20:40):

如果顶替杨镐，就别折腾5路进击了。
先要钱，集训部队3个月，把浙军和白杆军掌握手里总预备队，然后扎硬寨打呆战。[/quote]朝廷：对付个女真蛮夷还要粮饷练兵三月，我看你是要造反吧

temo

PartyThyme

还是要更早才行，军事又不是鼠标点一下就算了，没点本事和人脉(人脉更重要)军队根本不会听你的。打仗文官更像是条狗链子，一边是皇帝，一边是将领，哪边都可能出点毛病。

smrvl

[quote][pid=559409577,29029791,1]Reply[/pid] Post by [uid=62700056]前度刘郎今没来[/uid] (2021-10-18 21:24):

所以说汉唐鼎盛时候为啥可以搞定周边部落国家，因为能一汉顶五胡，你不分兵大概率毛都摸不到，对方主场优势，要么大漠草原，要么苦寒之地，只能分兵到处搜寻，然后每路遇到对方主力必定是以少敌多[/quote]没错的。中原王朝对抗北方民族没有局部战斗力优势，那战略上始终是被动的。汉匈战争历次经验都是多路出击，不管哪路都有一战之力才能打这个仗，不然根本就不会有主力决战的机会。
说换家后金换不过大明的也是傻，赫图阿拉现在差不多就是现在的新宾县永陵镇，随便搜搜看就心里有数了，这种地方别说400年前，就是现在你去抢都抢不出什么好货，明军就是攻占赫图阿拉又能怎么样，后金去抚顺郊外抢个两天回山里等你走就能回本的事情。

WiseMohw

草原游牧民族最大的优势就是到处移动，你带大军去抄老家，如果没有详细情报和探子，就是在送。
带大军深入草原，带够吃的粮食，部队移动慢，容易被侦查发现。
带得少，几天找不到敌人，就必须回城了。

Rouge

[quote][pid=559367471,29029791,1]Reply[/pid] Post by [uid=42689782]巧克力榛子[/uid] (2021-10-18 18:39):
你真不行。[s:ac:哭笑]
这事杨镐确实菜，但是菜的不是他一个。
明朝的军事体制是流程化的，并不是授权大将自由发挥的模式。
它是朝堂内斗+万历怠政导致的体制损伤的表现。......[/quote]杨镐在朝鲜也玩过分兵，结果也是输了，后来萨尔浒就是剧本重演罢了。不到10万兵分五路，真的是无奈了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]

说不生孩子的，假如你爸反悔了，穿越回去把你射墙上不说剧情，《星际穿越》的音乐和音效也太顶了吧，一定要去IMAX 别老说穿越成崇祯，慈禧，刘禅能不能翻盘，水区200斤大佬穿越成荆轲去干秦始皇都不一定干的死！说星际穿越差的基本都是不装逼就难受那类人。你们以前说星际穿越“抄袭”ever17我是不信的，直到我看了信条昨天发了个帖子，说普通人穿越以后不该马上就可以办到杀人，被人嘲讽你写的怎么样，不才一晚上挣扎着写了一点，献丑了书院的兄弟真是口嫌体正直，一边说着穿越攀科技树不科学，一边还说就得这么干话说看了穿越火线感觉鹿晗一点也不娘啊如果你穿越到范疆，张飞说三天内弄不出十万白衣白甲就砍头，只能怎么翻盘？

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