Chop'
2022-04-20T00:37:07+00:00
众所周知，周朝实施的是分封制，导致后期诸侯国过于强大，如果他实施的是郡县制的话，会不会统治时间更加长久？
[quote][tid=31598535]Topic[/tid] Post by [uid=60555258]神灯齐[/uid] (2022-04-23 08:38):
众所周知，周朝实施的是分封制，导致后期诸侯国过于强大，如果他实施的是郡县制的话，会不会统治时间更加长久？[/quote]什么样的生产力水平孕育出什么样的社会制度。周天子有神笔马良的能耐吗？
史图馆某个合作过的up有一期视频分析过
当时的条件下，只有分封制才能让周朝实现对这么大版图的开发和控制
最主要的影响因素是人口数量，人口数量影响土地开发程度
当时荒地很多，人口很少。分封不是给块地去享福的，而是圈块地给你，你带人去开发，去建立统治，并且树立中央政权威信
如果当时就搞郡县制的话，周朝连基本的统治架构都搭不起来
再分享一个冷知识，周朝封块地给你，你带人去开发，你带去的人和支持你工作的愿意与你的人集体劳动的人，叫“囯人”，当地其他人叫“野人”。这是野人这个词最早的记载
是的你没看错，当时的农业生产是实行集体劳动制的
周朝本来就有郡县制雏形，汉朝也不完全郡县，它也是分封制，只不过没全国分封或者实封而已。
周朝实行郡县制的话，周武王刚上位就被其他诸侯给反了，跟着你卖命结果还不给个王当当
周朝800年江山
好像历史上达到这个统治时间的朝代，没几个
那会立刻爆炸。当时周朝根本就不可能用中央来任免全国的官吏——当时周朝就像位于小行星带的谷神星。谷神星虽然是小行星带里头最大的天体，但谷神星并没有能力清扫小行星带的轨道。
周朝也是一样。它只是强，但他还没有强到能清扫自己的“轨道”。
但人不是石头天体，周朝不会像谷神星一样就在那里空转。周朝选择用分封来“清扫轨道”，那些分封出去的封臣会把天下的蛮夷剿灭干净，这是当时条件下的最优解。
这不但是最优解，而且也是必要之举。因为跟着武王打天下的诸臣并不可能只是满足于担当王畿之内的僚佐，只有分封才能酬犒他们的功劳。
换而言之，如果武王不分封，他恐怕当时就炸了，多半根本就没有后面的东西周八百年。
至于四百年后幽王失国，八百年后被老秦碾上来，这也是无能为力的事情[s:ac:哭笑]磐石也有朽坏的一天，一块石头放那八百年风吹日晒也会裂开。
郡县制的前提是要有相应的生产力，还要车同辙、书同文，否则郡县个啥啊。。
[quote][pid=605267825,31598535,1]Reply[/pid] Post by [uid=61247651]星舰国际[/uid] (2022-04-23 09:09):
郡县制的前提是要有相应的生产力，还要车同辙、书同文，否则郡县个啥啊。。[/quote]今天下 书同文 车同轨 行同伦。说的就是西周。
Reply to [pid=605265836,31598535,1]Reply[/pid] Post by [uid=10238219]zhuhe_1[/uid] (2022-04-23 08:57)
你认为你的周朝分封，全天下都打下来了。我安排你去做诸侯。
实际上的周朝分封，指着地图上的一个地方。看到了吗？那块地我封给你了。你自己去打下来吧。我会给你除帮助以外的一切支持
[quote][pid=605269154,31598535,1]Reply[/pid] Post by [uid=64034397]白羊座牛马星云[/uid] (2022-04-23 09:16):
你认为你的周朝分封，全天下都打下来了。我安排你去做皇帝。
实际上的周朝分封，指着地图上的一个地方。看到了吗？那块地我封给你了。你自己去打下来吧。我会给你除帮助以外的一切支持[/quote]周王会给你几个氏族，有周自己人还有投降的商人。
[quote][pid=605269464,31598535,1]Reply[/pid] Post by [uid=63898178]五郡六失震华夏[/uid] (2022-04-23 09:18):
周王会给你几个氏族，有周自己人还有投降的商人。[/quote]南方那些地方本来就是诸侯的自留地。周天子也就是顺水推舟。
去掉东周西周已经够长的了，郡县制和分封制政府维持运转的成本不一样，这个成本来自对底层的剥削力度，周朝如果改郡县制先不说前期诸如巴国这种完全是异族的领土你怎么控制，就算一开始控制住了，由于郡县制下的剥削与文化差异，这些异民族很多的郡县会变成帝国的放血槽
其实如果你自己穿越回古代…就会发现分封制是那个时代的正解
因为当时的华夏族人口并不多，而土地却非常广袤
还兼与四方部族杂处…
对没错，华夏族并不是生来就是华夏大地上唯一的族群，四周都有不同的势力在生存
周天子要保卫王畿的安全就必须得任命自己信任的大臣将军出镇四方
一手搞军事防备，一手抓经济生产
但是周天子的行政机构根本管不过来这么多地方
只能分封出去全部分给臣子来拓荒
你逗呢。第一他拿啥基础郡县制？
第二，正因为他是分封制，他这个衰弱的天下共主身份对其他诸侯没有实际威胁，才让他苟延残喘这么久
分封是符合当时的统治需求的，天下初定，大家都是主人，只不过周是盟主一般的存在。郡县制没有那种土壤，(人家贵族民众不可能认可你的)而且你还没有对应的官僚和能力去管理。分封贵在稳定，对君主的要求不高，只要懂得守规矩就行。
大家和和气气，你听我话，按照我的规律玩，我认可你的国家正当性，咱们是兄弟，是华夏，去向其他蛮夷征伐。
[quote][pid=605270002,31598535,1]Reply[/pid] Post by [uid=64034397]白羊座牛马星云[/uid] (2022-04-23 09:20):
南方那些地方本来就是诸侯的自留地。周天子也就是顺水推舟。[/quote]鲁卫互捧的时候都说过祖宗就封的时候带了多少人多少氏族，晋国也有。