City Escape
2021-07-29T21:48:19+00:00
一聊到中国社保覆盖，大家不愿意买社保，就有人贴出来中国社保覆盖10e人，结果我一看好家伙，失业 工伤就覆盖2e(这个是昨天谈论攀枝花发生育补助的那个帖子里面的)，然后又说自己可以买社保，不买怪谁，100块钱都舍不得掏么。
然后今天早上做马桶上刷帖，又刷到隔壁抨击美团不给骑手买社保的问题，骑手也只一个群体，与之相似的群体还有农民工，保安，饭店服务员，各种外包。这一类群体大多是没有社保的，老板为了招到人，也只挂不买保险的工资。所以要买保险只能自己买，而美团骑手在这一个群体里面收入应该算高的了，怎么就算在抨击美团，对别的不闻不问。就感觉很奇怪
人的本质是分不清事实，以小概大，
比如：总以为反对社保的人和支持美团付社保的人是同一披人，
再放大这两种人的观点，认为所有人的观点都只是这两种。
哪里双标了？
那是因为你嘴里的农民工呆的这些单位都是小企业，不然你猜会不会被骂老板黑心？
营商环境很重要，全都给你社保社保？
不过正规保安公司社保不说，一般商业保险也会有。我之前做过物业行业，保险也是大头开支，因为你没有这些东西，企业不会给你招标资格。
[quote][pid=536767695,27834138,1]Reply[/pid] Post by [uid=11546404]黑天使之怒[/uid] (2021-07-30 05:59):
人的本质是分不清事实，以小概大，
比如：总以为反对社保的人和支持美团付社保的人是同一披人，
再放大这两种人的观点，认为所有人的观点都只是这两种。[/quote]那么你觉得是美团该给骑手买社保，还是应该骑手和别的无社保人员一样，该自掏腰包嘞？
[quote][pid=536767810,27834138,1]Reply[/pid] Post by [uid=63056719]jinruttt[/uid] (2021-07-30 06:04):
营商环境很重要，全都给你社保社保？
不过正规保安公司社保不说，一般商业保险也会有。我之前做过物业行业，保险也是大头开支，因为你没有这些东西，企业不会给你招标资格。[/quote]正规的是的，但是保安这个行业可是可以层层外包。你物业公司如果自己承包项目自己做那没问题，但很多都是有资质的承接，然后再外包出去，那就不管了。。
但是骑手的工作环境安全度直接下降啊。
跟随岗位不买，一方面是钱，一方面是觉得平时好像根本用不到所以不买，虽然等要用的时候都会崩。
但是骑手天天外面跑，出事情几率把其他几个不买的群体全拉一起a了都行，这怎么说？
农民工都有集体保险在那儿，说明啥？高危高风险职业就是应该强制购买啊。
交社保之后提高外卖费，你猜会不会骂？
根本不是社保问题。
[quote][pid=536767860,27834138,1]Reply[/pid] Post by [uid=62344504]EmptyShiKi[/uid] (2021-07-30 06:05):
正规的是的，但是保安这个行业可是可以层层外包。你物业公司如果自己承包项目自己做那没问题，但很多都是有资质的承接，然后再外包出去，那就不管了。。[/quote]属于危机意识吧，出了事就是破产倒闭。买保险是应该的。
[quote][pid=536767813,27834138,1]Reply[/pid] Post by [uid=62344504]EmptyShiKi[/uid] (2021-07-30 06:04):
那么你觉得是美团该给骑手买社保，还是应该骑手和别的无社保人员一样，该自掏腰包嘞？[/quote]我认为美团应当付社保，公司给雇员买社保是应当的。
错的地方在于有太多法律漏洞可以通过比如外包等方式转嫁一个公司应当担负的责任和义务。
我回答完毕了，您再回答一下：
为什么您会把这两个相对立的群体言论假想成一个群体，
从而以偏概全得出该群体双标的结论？
因为您所假想的群体根本就不存在啊。
[quote][pid=536767749,27834138,1]Reply[/pid] Post by [uid=61471485]天涯海角813[/uid] (2021-07-30 06:01):
哪里双标了？
那是因为你嘴里的农民工呆的这些单位都是小企业，不然你猜会不会被骂老板黑心？[/quote]是无数个小单位，小企业。无保人数要远多于美团骑手。总不能没有舆论目标，就不管不问了吧。况且如果美团骑手收入低，不会那么多人做吧。
在我看来，国内社保缴纳就是扭曲的。这些不给员工缴纳社保的企业，通过这些招聘工资制造一个假象，即只要你不缴纳社保，收入还是挺不错的。真要，国家完全可以要求所有招聘信息上的工资必须为扣除社保后。
[quote][pid=536768037,27834138,1]Reply[/pid] Post by [uid=11546404]黑天使之怒[/uid] (2021-07-30 06:10):
我认为美团应当付社保，公司给雇员买社保是应当的。
错的地方在于有太多法律漏洞可以通过比如外包等方式转嫁一个公司应当担负的责任和义务。
我回答完毕了，您再回答一下：
为什么您会把这两个相对立的群体言论假想成一个群体，
从而以偏概全得出该群体双标的结论？
因为您所假想的群体根本就不存在啊。[/quote]因为我在泥潭，要用泥潭的逻辑论述，随便给你举几个例子吧。因为微博娱乐圈破事多，所以在泥潭被当作登坑，因为知乎公知多 所以在泥潭被当作逼乎，因为b站二次元多，所以在泥潭被当作睿站。
你既然在泥潭，就要用泥潭的思维去解释，而泥潭就是杠精多，二极管多，双标狗多，这是泥潭特点，所以你完全有理由默认这两个对立观点的人是同一类人，二极管就是这样，我的回答也完了，如果你不满意，要不要我再多拿点泥潭具有这种对立观点并且是同一人的例子？
一个人，企业五险要自掏腰包1350，最低档就算企业8个人2企业也得一千块，假设3000块产品一个人工一天做一台工资200块，毛利润算20%，光五险就要一天36块，还是毛利，请问这样的产品要不要涨价？
[quote][pid=536768488,27834138,1]Reply[/pid] Post by [uid=43185980]OubeiAmen[/uid] (2021-07-30 06:24):
一个人，企业五险要自掏腰包1350，最低档就算企业8个人2企业也得一千块，假设3000块产品一个人工一天做一台工资200块，毛利润算20%，光五险就要一天36块，还是毛利，请问这样的产品要不要涨价？[/quote]可以不涨价，我不清楚美团骑手工资怎么结算的，如果按月结算，就从月工资里扣，按单结算，就增加每单美团的提成，缴纳保险后，多退少补。 毕竟别的无保险劳工要买保险也只能自己全额缴纳不是么。
我不是针对美团骑手，我要表达的是，资本在输出错误的社保观念，即你不买社保，工资会多很多。而美团只是以此获得了足够大的竞争优势被推向风口浪尖，实质各类无良企业都是通过不缴纳社保提高名义工资来进行招聘来提高竞争优势，当大家都这么做的时候，而又没有监管，一切都是顺理成章了，所以在不被讨论
说来说去，还是国内对劳动法的执行力度费拉不堪，以至于广大企业主对少交或不交社保心安理得，对偷税漏税视若平常，对钻法律空子或走后门视为能力的体现。
劳动者们还没联合，自己就主动分为三六九等了，所以中国人民确实是世界上最高控制的劳动者了。
就这，还一天到晚被说些什么“现在的年轻人一点不吃苦耐劳”的鬼话。
[quote][pid=536768234,27834138,1]Reply[/pid] Post by [uid=62344504]EmptyShiKi[/uid] (2021-07-30 06:17):
因为我在泥潭，要用泥潭的逻辑论述，随便给你举几个例子吧。因为微博娱乐圈破事多，所以在泥潭被当作登坑，因为知乎公知多 所以在泥潭被当作逼乎，因为b站二次元多，所以在泥潭被当作睿站。
你既然在泥潭，就要用泥潭的思维去解释，而泥潭就是杠精多，二极管多，双标狗多，这是泥潭特点，所以你完全有理由默认这两个对立观点的人是同一类人，二极管就是这样，我的回答也完了，如果你不满意，要不要我再多拿点泥潭具有这种对立观点并且是同一人的例子？[/quote]看了你后面的言论，关于社保的有些问题是蛮同意的，
即国内社保在执行环节上有太多漏洞，
而以国内法律体系，劳务纠纷都是自诉案件，
这就造成许多违法违规行为的成本过低，
我见过许多劳务者为了临时多一点的金钱便得放弃许多应得的权利，比如休假、社保，
因为在劳务关系上劳务者太弱小了。
我原以为在社保这个话题上会引申出更多思考和有意义的东西，
没想到你是以这种身在哪里，逻辑就在哪里的论调来回复。
我的确从你的逻辑和言论知道你平时是在什么环境下生活了。
不用回了
Reply to [pid=536768046,27834138,1]Reply[/pid] Post by [uid=62344504]EmptyShiKi[/uid] (2021-07-30 06:11)
你思路太怪了。
管美团的社保就必须其他的社保问题也要同时落实？
网上太多这样的，包括和你说逻辑问题的，从来不讨论事情本身，喜欢各种瞎举例子各种抬杠，用永远无法说服对方的自以为自洽的逻辑对喷。
实事求是，就事论事不会吗？
首先，广大劳动人民的社保都需要解决，但是不是一朝一夕一蹴而就的。
你说的那部分劳动人民的社保问题有很大困难，解决起来是个漫长的过程。
但这和解决美团外卖骑手的矛盾在哪里呢？外卖骑手的特殊性在于整个行业基数大的同时又集中在几家企业，和你说的分布广泛的那些行业在问题解决方法、难度明显不一样。
然而你的思路就是解决了某件事，其他同类型的事情就必须解决，不然就不公平。问题是，这实际吗？有操作性嘛？实事求是会吗？
难道放着骑手的问题有可实施方案不去想办法，一定要一个步子直接全人类解放？
[quote][pid=536769035,27834138,1]Reply[/pid] Post by [uid=40656114]aougala[/uid] (2021-07-30 06:36):
你思路太怪了。
管美团的社保就必须其他的社保问题也要同时落实？
网上太多这样的，包括和你说逻辑问题的，从来不讨论事情本身，喜欢各种瞎举例子各种抬杠，用永远无法说服对方的自以为自洽的逻辑对喷。
实事求是，就事论事不会吗？
首先，广大劳动人民的社保都需要解决，但是不是一朝一夕一蹴而就的。
你说的那部分劳动人民的社保问题有很大困难，解决起来是个漫长的过程。
但这和解决美团外卖骑手的矛盾在哪里呢？外卖骑手的特殊性在于整个行业基数大的同时又集中在几家企业，和你说的分布广泛的那些行业在问题解决方法、难度明[/quote]因为你只管美团社保并不能解决根本问题，反而造成市场不平等竞争。按你的意思就是枪打出头鸟，谁做的好就盯着谁干，还是你的意思是只有被社会热点聚焦的群体才适用劳动法？
近期的政治教育行业是只整治一家吗？线上线下都被政治了吧
不用美团的人在此
老早之前因为一件恶劣事件拒绝用美团直到现在[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]
虽然不记得是什么事情