💀ExtraSpooky💀
2021-03-05T12:45:22+00:00
经常在抖音上看到贝加尔湖视频下有人留言：我们的北海，苏武牧羊的地方。但是我想说，苏武是因为被匈奴抓去的，是流放在贝加尔湖附近牧羊，你这样就说是我们的北海有点太扯了吧…
还有人说尼布楚条约割让出去的，这个我查了下，尼布楚条约的签订时间是1689年，那时贝加尔湖住的是布里亚特蒙古，清廷从没到达过此地，布里亚特也并未归顺清廷，而且从1630前后沙俄就开始侵略布里亚特了，清廷也没出兵，但奇怪的是后来在尼布楚条约谈判时却主张对贝加尔湖的主权，毛子当然不会同意，于是现在变成了清廷尼布楚条约割让了贝加尔湖…
有没有历史大神来科普下
[quote][tid=25800884]Topic[/tid] Post by [uid=132914]hammly[/uid] (2021-03-06 20:48):
经常在抖音上看到贝加尔湖视频下有人留言：我们的北海，苏武牧羊的地方。但是我想说，苏武是因为被匈奴抓去的，是流放在贝加尔湖附近牧羊，你这样就说是我们的北海有点太扯了吧…
还有人说尼布楚条约割让出去的，这个我查了下，尼布楚条约的签订时间是1689年，那时贝加尔湖住的是布里亚特蒙古，清廷从没到达过此地，布里亚特也并未归顺清廷，而且从1630前后沙俄就开始侵略布里亚特了，清廷也没出兵，但奇怪的是后来在尼布楚条约谈判时却主张对贝加尔湖的主权，毛子当然不会同意，于是现在变成了清廷尼布楚条约割让了贝加尔湖…
[/quote]天可汗的时代有管到过吗？:)
尼布楚条约的本质是大清和沙俄瓜分一盘散沙的蒙古国的分赃协议
实际上这一带基本上是各路游牧部族来来回回的地盘
中原王朝能实际管辖到这里的时候很少
漠北的最北端嘛，你要是承认蒙古是中华文化圈的一员，那自古以来没问题。漠北算是古代落魄游牧民族的避风港，耶律大石就在那儿建立的西辽
[quote][pid=498159931,25800884,1]Reply[/pid] Post by [uid=457902]priest_qx[/uid] (2021-03-06 20:50):
天可汗的时代有管到过吗？:)[/quote]只能说有打到过那里，实际控制应该是没有，那边离中原太远，对农耕来说土地一点价值都没有！
[quote][pid=498159931,25800884,1]Reply[/pid] Post by [uid=457902]priest_qx[/uid] (2021-03-06 20:50):
天可汗的时代有管到过吗？:)[/quote]李唐？那就更没有了
[quote][pid=498160260,25800884,1]Reply[/pid] Post by [uid=61842318]无双飞将孙元良[/uid] (2021-03-06 20:51):
尼布楚条约的本质是大清和沙俄瓜分一盘散沙的蒙古国的分赃协议
实际上这一带基本上是各路游牧部族来来回回的地盘
中原王朝能实际管辖到这里的时候很少[/quote]是的，所以看到很多人痛心疾首很不能理解
成吉思汗和蒙古都不算中国人了，贝加尔湖怎么算自古以来
[quote][pid=498161434,25800884,1]Reply[/pid] Post by [uid=132914]hammly[/uid] (2021-03-06 20:56):
李唐？那就更没有了[/quote][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/06/-7Q8g8n-g9zkZfT3cSsg-k7.jpeg.medium.jpg[/img]
全盛期还是有的，当然古代疆域实质上都是地图开疆
[quote][pid=498161090,25800884,1]Reply[/pid] Post by [uid=62855578]海盗无赖[/uid] (2021-03-06 20:55):
漠北的最北端嘛，你要是承认蒙古是中华文化圈的一员，那自古以来没问题。漠北算是古代落魄游牧民族的避风港，耶律大石就在那儿建立的西辽[/quote]西辽不是在贝加尔湖建立的[s:ac:茶]
7世纪中叶(646年)，唐朝击灭薛延陀汗国。唐太宗于回纥地设六府七州：瀚海都督府。这是中国政府正式在贝加尔湖以东地区设置了行政机构，骨利干部的玄阀州(余吾州)傍贝加尔湖，奚结部的鸡鹿州、俱罗勃部的烛龙州和解薛部的高网州在贝加尔湖东。这是中国政府正式在贝加尔湖地区设置行政机构。
公元10世纪至12世纪前期，外贝加尔大部生活着名为“嗢娘(斡朗)改”的部族。10世纪初，中国契丹族兴起，建立辽朝，一统治中国北部。贝加尔湖以东直到滨海地区，也在辽政权的管辖范围内。
12世纪初，辽朝统治下的女真族完颇部兴起灭辽，建立金朝，继辽统治中国北部。贝加尔湖以东直抵滨海地区，都在金朝的管辖范围内。
1206年(泰和六年)，铁木真称“成吉思汗”，建立政权，不久统一了贝加尔湖地区及石勒喀河流域，至此那里成了金朝属部的领地，在贝加尔湖东石勒喀河、鄂嫩河地区游牧的咀娘改(兀良哈)部也成了金朝的属部。
[quote][pid=498160459,25800884,1]Reply[/pid] Post by [uid=62717756]炉石要火123[/uid] (2021-03-06 20:52):
这个条约被中俄两国都认为是不平等条约。[/quote]尼布楚还好，清政府没丢实控地区，最多算划清部分边界。恰克图布连斯奇算是外交上完败，连实控城市条约签署地恰克图都丢了。雍正武德真是费拉不堪[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
[quote][pid=498161090,25800884,1]Reply[/pid] Post by [uid=62855578]海盗无赖[/uid] (2021-03-06 20:55):
漠北的最北端嘛，你要是承认蒙古是中华文化圈的一员，那自古以来没问题。漠北算是古代落魄游牧民族的避风港，耶律大石就在那儿建立的西辽[/quote]我觉得对外蒙可以用自古以来，毕竟喀尔喀归顺了清廷，但是布里亚特貌似没归顺啊
Reply to [pid=498162708,25800884,1]Reply[/pid] Post by [uid=132914]hammly[/uid] (2021-03-06 21:01)
直接碎叶城吧
[quote][pid=498161869,25800884,1]Reply[/pid] Post by [uid=132914]hammly[/uid] (2021-03-06 20:58):
是的，所以看到很多人痛心疾首很不能理解[/quote]划定中段的不是布连斯奇条约和恰克图条约么[s:ac:哭笑]
骨利干处北方瀚海之北，二俟斤同居。胜兵四千五百，口万余人。草多百合，地出名马。其国北接冰海，昼长夕短。日没后，天色正曛，煮一羊胛才熟，而东方已曙。盖近日出之所也。贞观二十一年正月内附。
盛唐时候的影响力确实是到达过贝加尔湖的，能让贝加尔湖(瀚海)北边的部落都来内附，但是离实际统治还差的多[s:ac:茶]
[quote][pid=498162137,25800884,1]Reply[/pid] Post by [uid=62830778]手一妙个家[/uid] (2021-03-06 20:59):
成吉思汗和蒙古都不算中国人了，贝加尔湖怎么算自古以来[/quote]外蒙古主体是喀尔喀蒙古，喀尔喀都没有控制贝加尔湖，实际控制贝加尔湖的是布里亚特人