太昊少昊是古代东夷部族的领袖
太昊就是伏羲氏，风姓
少昊部族以鸟(凤凰)为图腾
殷商讲天命玄鸟，应该受这个影响
春秋时郯国是少昊后裔
孔子向郯国国君郯子请教上古官制，郯子说古代的少昊之国都以鸟为官名
周代姬姓姜姓成为华夏统治者，东夷是他们打压同化的对象
可以参考诗经里一些篇目，比如《大东》《东山》《常武》，都是周朝对东方用兵
太昊是东夷的始祖，神话里也有说他就是伏羲的，少昊是黄帝的儿子，昊天就是天帝
孔子好像也是商人后裔，难怪楚狂人凤歌笑孔丘，原来这都是有渊源的。之前网文看多了总觉得少昊属金，太昊属木，但又觉得这二者有关系。
[quote][pid=427410284,22041278,1]Reply[/pid] Post by [uid=60590445]三声天外[/uid] (2020-06-04 19:28):
孔子好像也是商人后裔，难怪楚狂人凤歌笑孔丘，原来这都是有渊源的。之前网文看多了总觉得少昊属金，太昊属木，但又觉得这二者有关系。[/quote]孔子應該不是，魯國人在周朝的地位不低
最出名的商人後裔應該是宋襄公
[quote][pid=427410673,22041278,1]Reply[/pid] Post by [uid=41382285]浮光漾影[/uid] (2020-06-04 19:30):
孔子應該不是，魯國人在周朝的地位不低
最出名的商人後裔應該是宋襄公[/quote]孔子当然是商的后裔
孔子父亲是宋国贵族
子姓孔氏
孔的一半是子
我记得以前课本上有孔子死之前说他做了一个梦，站在柱子之间啥的，然后说了夏商周放棺木的规矩，其中商朝放棺木的规矩就是放在他站的地方，孔子说他也算商人后裔，然后当天就去了。
[quote][pid=427411136,22041278,1]Reply[/pid] Post by [uid=42080054]Black炭[/uid] (2020-06-04 19:32):
孔子当然是商的后裔
孔子父亲是宋国贵族
子姓孔氏
孔的一半是子[/quote]哦是麼
主要是記得聽說過商朝後人當時是被岐視的，但孔子應該沒怎麼經歷過這樣的事
[quote][pid=427432821,22041278,1]Reply[/pid] Post by [uid=41382285]浮光漾影[/uid] (2020-06-04 21:28):
哦是麼
主要是記得聽說過商朝後人當時是被岐視的，但孔子應該沒怎麼經歷過這樣的事[/quote]礼崩乐坏了，西周都亡了多少年了。孔子那会儿应该是吴越争霸的时候，我至今记得读到子贡的一通骚操作带给我的震撼。
按现在华夏古代神话普遍认可的说法：
昊天一般指天帝，玉皇大帝的全称里也有昊天俩字。
少昊一般指是黄帝之子。
太昊一般指风氏伏羲。
别说了，我记得上海经里的“帝”有几十个，那些考据党头都炸了，神话真是太乱了
[quote][pid=427432821,22041278,1]Reply[/pid] Post by [uid=41382285]浮光漾影[/uid] (2020-06-04 21:28):
哦是麼
主要是記得聽說過商朝後人當時是被岐視的，但孔子應該沒怎麼經歷過這樣的事[/quote]宋国作为殷商余孽，受到列国另眼相待
另一方面殷商毕竟是曾经的统治者，虽然点出了人殉这种奇葩的文明，但很多方面对当时更多落后国家(甚至包括周)来说，肯定是先进文明，是让乡下人羡慕不已的 资本主义 大毒草
《衡门》“岂其娶妻，必齐之姜/必宋之子”
写诗的这人估计是姓姬，周礼同姓不婚，齐国宋国是异姓
齐姜宋子成了白富美的代名词，可见挤兑是一回事，羡慕又是一回事
宋国继承了殷商文化的风俗，很多东西和周礼不一致
比如《尚书-酒诰》对殷人的政策就灵活了一下
“厥或诰曰：群饮。汝勿佚。尽执拘以归于周，予其杀。又惟殷之迪诸臣惟工，乃湎于酒，勿庸杀之，姑惟教之。”
大体意思是周公旦告诫兄弟卫康叔(卫国封地在殷商故地统治核心，都城就是朝歌)，说周的臣民不可以沉湎于酒，随便聚众喝酒一定要严肃处理，抓来给我，我砍了他们
但是商朝遗老遗少的风俗习惯不一样，殷人好酒，喝就喝吧，不能因此就杀了他们，批评教育就行了
孔子是殷商后裔，但他爱的是新朝雅政——周礼
鲁国作为周公的封国确实保有不少周礼的典章制度
在孔子的时候，殷商的文献传世已经不多了
所以子曰：“夏礼，吾能言之，杞(夏朝后裔)不足征也；殷礼吾能言之，宋不足征也。”
但是到春秋那时候，连周礼大家也渐渐不当回事了
所以当时不少人都觉得，整天研究礼法制度的孔子很可乐啊
[quote][pid=427410673,22041278,1]Reply[/pid] Post by [uid=41382285]浮光漾影[/uid] (2020-06-04 19:30):
孔子應該不是，魯國人在周朝的地位不低
最出名的商人後裔應該是宋襄公[/quote]孔子是商人后裔，起码史记是这么说的
[quote][pid=427454363,22041278,1]Reply[/pid] Post by [uid=42080054]Black炭[/uid] (2020-06-04 23:24):
宋国作为殷商余孽，受到列国另眼相待
另一方面殷商毕竟是曾经的统治者，虽然点出了人殉这种奇葩的文明，但很多方面对当时更多落后国家(甚至包括周)来说，肯定是先进文明，是让乡下......[/quote]東周時儒家應該是做過一段時間顯學的吧，所以孔子應該還算有些地位？雖然文人那時的地位可能依然比較低。
而且儒的原意應該就是禮官，孔子家裏好像就是干這個的？
再說孔子的儒家理念其實應該已經和真正的周禮相差挺遠了。很多掛了周公之名的元素可能是後人的功勞，但在宣揚時特意去碰周公的瓷[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]