观十二怒汉有感 我觉得那孩子是有罪的!!有论点!

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sneakytoast

2020-11-25T15:38:47+00:00

第一:老人证词,怒汉们证明了15秒没法跑到走廊看情况。但是前面推翻证人论点之一就是75年没人认真听过他说话。所以15秒是夸张说法,但是在火车来的时候听见说话就更夸张。但是他确实听见点什么。也看见了人。


第二:男孩看的电影又返回家中被抓。12点吵架,几点“我要杀了你来着?”,3点返回。或许。也许就是为了脱罪。希望变成第一发现尸体人。解脱嫌疑。十八岁想的没那么远。尖叫声在杀了人的情况下其实是听不见的。所以他以为能这样脱罪。至于电影想不起来。紧张是第一位。在他还没报警的情况下就有警察来了,脱离他的预测,而极度紧张。


第三:那个女人的近视程度。我不知道那个时候。但是100~200可能还是能分清人的。至于我。我近视700度。以前300度才是非常有必要配眼镜的程度。可能那会儿稍微看不清就配了呢?


理性讨论,证词什么的都是陪审团讲出来的


至于我觉得陪审团机制就是蠢水一摊。证据临摹两可。就好像警方无能,无法查清此案。必须闲杂人等来讨论。

疑罪从无我觉得很不错。很人性化。可是真有那种把所有情况都想到了的杀人犯呢。万一他买凶杀人呢?

我觉得还是该多很多摄像头。在不侵犯隐私的情况下很好的保护所有人。
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NoBrain 0_0

这片主旨不是说这个被告有罪没罪啊。。。就算你觉得他有罪,你也是陪审团其中的一票而已,除非你能说动大多数人
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胡子將軍

虽然我很早之前看的了,但我记得那个女人是隔了铁轨和火车看对面窗户的吧,这要不是视力好的话我觉得正常人都看不清何况近视[s:ac:汗]
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plin plin plon

不要你觉得,要我觉得[s:ac:偷笑]
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swiftness06

这个不是侦探片。

这个是讲程序正义。
任何正义,都要有人去积极维护,不然再合理的制度,也会变成暴民的狂欢或者暴君的恶政。

当然陪审团合议的过程,没有bug。


想来想去,泥潭精英也不一定对学术真有兴趣。
弄段银英里杨威利的和平维持观。把和平替换成法治即可。

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Leo.

然后呢?你说的这些只是你的推测,电影中陪审团辩论的结果同样只是对证人的证词产生了合理怀疑而已,对于没有调查权的陪审团来说,在小屋里争论一万年也无法在证据不足的情况下更接近真相哪怕一步,但只要这些合理怀疑在法庭上没有被控辩双方辩论检验,那就不能依此断定被告有罪,就这么简单
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kingkhai68

不要你觉得他有罪,你要找出确凿的证据证明他有罪,别整的自己像南京法官一样。。
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multiverse_mel

我个人观点啊
这个电影是有点美化欧美的司法体系
被告是否有罪并不重要
甚至导演和编剧估计都没有确定到底是有罪还是无罪
就留白 有罪也行无罪也行
证据应该是检察官提出 被告律师质疑
如果所有的证据都不严谨 无法成为一个合理的证据链
那是检察官的失职
如果检察官的证据链存在漏洞 被告律师可以直接疑点利益归于被告就行了
而不是陪审团撕逼决定一个人是否有罪
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izerep

陪审团蠢不蠢我不知道

但这是凶杀案,证据必须十分确凿,要求就是很高

他这案子可疑之处实在太多,而且证词和目击者自己都不能十分肯定

这对于要求证据非常之高的凶杀案实属有些儿戏了

我觉得电影的结果没任何问题,至少在他们屋里进行的那些推理和结果都没什么问题
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MagicMojo

你要说服其他陪审团成员都认为他有罪才行
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max_n_777

你也没有什么能确定男孩有罪的论述啊,电影就是在说,凭现有的证据,不能确定男孩是凶手,因此不能定罪
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HyperMoon

你觉得个啥啊,影片最后抓到真凶了。。。
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Ninry

这案子就不是讨论真相的,是讨论程序的,就当你认为的那些就是真相好了。但是只要没有100%的强证据,你就不能凭借这些有瑕疵的东西,夺走一条生命。
你能理解吗?就是你摆出证据,不能让人在屋子里聊了一会儿,讨论出一个有那么一定几率的可能性,拿不出铁证,人就是他杀的也得判他无罪。西方还有另一个制度,人不能被同一个案件审判两次,你当时判了无罪,过后找到铁证了他也无罪,安东尼霍普金斯演过一个电影就说的这个。
很多人看这种东西的时候很容易代入法官或者陪审团的角色,其实不是的,真遇到事,你最有可能扮演的角色,是那个有可能是冤枉的当事人,因为相比起你,检方的资源是近乎无限的,这个控辩双方是不平等的,为了让法律的天平公平,就必须在程序上倾向被告,不然检方既有无限资源,又可以凭随便两件证据定罪,那被冤枉的躺平等死好了,这个法制基础就没了。