[不懂就问]联动隔壁娶山西女的彩礼贴,真不是很懂

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WeIIIII

2021-11-17T09:36:20+00:00

一开始我看见那哥们娶的是老乡,看见一群人骂老乡,有点气不过,就把楼主怼了几下,也没注意那个聊天记录的图
但是越看那个图我越觉得不对劲,总之发现自己之前在里面回贴回的肯定不恰当了
就又把那几个聊天记录仔细认真看了一遍
然后边总结我边觉得奇怪,这俩人就是给人感觉都有问题,但是说不上问题在哪里
所以想让各位帮忙看一下
ps:如果觉得我对图片的总结不恰当,可以看一下再下面折叠着的具体的图片转文字+分析过程

对图片的总结

女方在要彩礼上一步不退,理由是给彩礼“符合家乡的风俗、在家乡的人际圈里说出去好听、能照顾自己父母的面子、也能体谅自己远嫁的情况”,如果再让自家退一步就拉倒。
女方始终坚持男方在彩礼上在“讨价还价”,认为男方家不是掏不出价值15万的彩礼,而是不想掏,认为掏15万的彩礼是高彩礼、是不对的,如果想掏就会去攒钱或者贷款了,猜测男方就是在钱的事情上防着她,有所保留,不信任自己,一点诚意都没有。
女方认为男方家不为自己着想,希望男方多退让,但她家是一步都不会退的,感情是感情,钱是钱,要分开看。
女方认为“因为没钱所以才不能讨价还价”(这个是楼主语音转文字转错了吗?)
女方表示如果男方在结婚这件事上贷款了,她本人会帮忙还。
男方要求女方和他母亲直接谈,女方拒绝,表示“结婚是我们两个人的事”。

男方在给彩礼上一步不退,可以给自家的祖传玉佩(这个玉佩不能卖钱),但自己家没那么多钱,给不了15w的彩礼,希望女方家少要几万,也拒绝贷款结婚的建议,但没有明确拒绝女方要求攒钱的看法,如果再让自家退一步就拉倒。
男方自己认为感情比钱更重要,为了感情钱无所谓,并认为女方重视钱远大于重视感情,自家已经足够为女方家考虑。
男方想法有点消极,要求女方和他母亲直接谈。

男方的主题帖

[url]https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=29593404[/url]

摘要:
男方本人对与女方的感情满意,有结婚打算,但因被女友要彩礼从而怀疑女方不够爱他。
女方找男方谈彩礼具体数让男方有点无措,可能双方之前并没有谈过具体彩礼数。
男方确认家里可以供房,最多给10w彩礼,可以攒钱攒到15w,但男方不想攒钱,觉得还不如马上结婚。
女方会回等价的嫁妆。
女方大概可以等攒钱所需的时间,大概是“可以不马上结婚”吧。
复制粘贴原文 ...
复制粘贴原文:我家父母是河南某县城事业编,独生子。带市区一套房子。自己准备考编制。
女朋友山西的,父母做生意,弟弟妹妹加起来三个。
我俩感情也算聊的来,家里也是想差不多就结婚吧,早结早完事。
双方父母也见过面了,现在到了谈彩礼的时候,山西彩礼贵,但是女朋友那边习俗是彩礼高,但是陪嫁会陪嫁等值的彩礼。彩礼要15w,但是家里没那么多积蓄,女朋友意思就去借,去攒,攒够了结婚,不够15w坚决不可能。我不是不想攒钱,但是这样跟我直白的说钱不够就不行让我感觉我女朋友可能也没那么爱我,现在心情有点复杂。

女朋友谈了两年多,之前异地,后来他来河南工作,我俩基本两周一见。
我个人认为感情是没问题的,也算是天天粘一起不腻的,平常出门花钱都是对半开,有时候她也会多拿,也算是两情相悦(但是这次让我有点蒙),彩礼也是会返对应的嫁妆。
只是房子是家里买的,我年龄不大刚毕业没存款,也不想啃老非要结婚搞个家里大出血。
家里确实没啥存款,彩礼爸妈也意识到贵,心里价位在10w,我们这里的观念也算是自由恋爱基本就没啥彩礼。
但是和女方家里要的还是差不少,女方也算是基本不让步,意思就是可以攒几年,我心里就有点觉得都算有感情了,为了几万块钱熬几年真的没啥必要。

家庭条件确实不算好,父母都是事业编,工资都是一眼望到头,半辈子攒下了两套房子,我刚毕业,没有存款,我也明白有钱再结婚的道理。但是好歹也算是谈了两年的,也是有感情

小县城的事业编,工资水平真不高,县上的房子也是妈妈带过来的地自己动土建的二层楼。有钱不为难肯定给了的。

是,我觉得你说的有道理。之前商量过,我也答应说攒个一年钱,就是她今天突然说让彩礼立马谈个具体数搞得我有点不知所措。

我自己的看法和疑问

总体印象:
女方有点多疑?男方有点不尽心、敷衍?结婚如果要家里掏钱,就不是两个人的事了,而是两个家庭的事。
对贷款:
到底谁出头贷款?如果是男女双方一起贷款,你贷几万我款几万,那就是一起还(就是一次性要还的多点),如果是其中一方贷款,以谁的名义贷?帮忙还是否可以理解为,还的时候出钱,但贷不以自己的名义贷?
对感情和钱的关系:
两个人的说法单拿出来的话看起来都有道理,但结合情境看,男方提感情比钱重要,实际上是让女方在钱数上退步,不然就是女方“更重视钱”。女方提钱是钱感情是感情,实际上是让男方在钱上满足自己的要求,不然就是男方“不照顾不重视自己”。
俩人都在使用“道德绑架”技能。
我认为这俩人对对方和对方家庭的事前期望都有点偏离实际了。
对女方要彩礼的理由的看法:
给彩礼“符合家乡的风俗、在家乡的人际圈里说出去好听、能照顾自己父母的面子”也就算了,都是面子事,我倾向于是为了从众,你没有互相攀比的不健康朋友圈不代表女方家没有,这种身边互相攀比的其实很常见(我记得以前就被别的已婚女士的问“你们那彩礼多少钱啊”)。
但给彩礼“体谅自己远嫁的情况”是意味着啥呢?看不出彩礼的去向是小家庭还是女方家庭。搞不太清楚。
对男方拒绝给女方满意的彩礼额的看法:
背着贷款去结婚肯定是不妙的,不过对男方来说这是原则问题吗?这个问题是不是一个可以妥协的问题?
其他:
结婚马上结和等一段时间结区别在哪里?
陪嫁的去向应该是小家庭,有人说这个是女方婚前财产,这个有没有法律依据?
以及“回陪嫁”和“帮忙还贷款”,感觉如果男方拒绝了就要戴上“不信任女方”的帽子,因为女方没有给出能让男方可以信任的东西;但同时我感觉解释成“男方没有诚意”也是可以的,因为正是因为信任的不确定性,导致“需要一场考验”来测试这个信任,即女方测试男方对自己的信任有多少,女方想看为了娶自己男方愿意付出多少代价,有点服从性测试的味了(不过女考验男的缘由可以解释成怕男方不重视自己+远嫁,虽然我也解释不清楚这个缘由到底哪里合理了,但就是觉得也还行)。
点击展开 ...
还是觉得很奇怪,因为要看你爱不爱我所以先要求你砍自己一刀试试看?
先伤害你再说?
爱对方不都是尽可能为对方考虑的吗?
为什么不管不顾地非要对方先砍自己一刀再去心疼呢?
心不心疼还是两说呢。

具体的图片转文字+分析

[]内内容是层主自己加上去的,意在添加分析、改错别字、补充帮助读者理解。
第一~第四张图 ...
注:图片1~4是连贯的,内容可连着读
女方:
小李[原文是微信转文字,不一定叫的小李,男方名字可能就叫xiaoli],我本来想等下班儿再跟你说的,但是想了想可能也太晚了,那我先跟你说吧。

其实一直拖着也不是个事儿嘛,那今天的话就直接嗯,好好谈一谈吧,那反正是就是不论说是我妈就包括我也是嗯,彩礼最低的话是十万八,然后还要有订婚的一万一,那还有三金和一钻嘛。
[女方一开始就给出了自己和家里共同的底线]

我也不想,因为这个事儿一直跟你扯过来扯过去的,
[结合前面的“一直拖着”,男女双方家里对这个问题有争议已经有一段时间了]

而且我也很讨厌讨价还价,怎么说呢,就你也可以理解为我的自尊心作祟嘛。那为什么我周围的朋友人家都可以这么高,甚至男方贷款什么的也可以这么高,为什么你家就要一直讨价还价,一直不愿意呢?
[女方提出要彩礼理由1:她人际圈内的人都要彩礼,她要自尊心和面子。
女方想法1:认为男方家在讨价还价。]

我也会觉得说你对我不够喜欢,你没有站在我的角度,觉得我一个人嫁过来也挺不容易的。
[女方要彩礼理由2/想法2:男方应该体谅自己远嫁这一情况,所以男方要给彩礼。]

我也会这样想呀,而且我也会感觉你们家不是很有诚意的想要,就是求娶我。
[女方想法3:认为男方家(在给彩礼这件事)没有诚意。]


女方:
我不想因为这个事儿再跟你打电话打视频,蛆炒蛆闹[去吵去闹]了,咱俩也没有什么必要。嗯,反正这个吧,也可以理解为底线,那确实算下来可能也得15万左右吧,毕竟三斤[金]甚至啊,就还有钻石,那多多少少的话,哪怕如果不要实体店的去定做,那也都是钱,可能算下来也得15万左右,[女方给出了自己和家里共同的底线*2]

那你看你家什么情况吧,你就直接跟我说就可以了,没必要去再揪这些细节了,难道你你和你们家又不是一直在对我讨价还价吗?
[女方认为男方家的“情况”仍然不明朗。这里的意思大概是要求男方说清楚“自己最多能做到什么程度”并且要求男方家不要再“讨价还价”,讨价还价*2]

不要跟我提工作的事情,我自己一个人也可以找到工作,甚至于说你跟我去我家,我那边儿,我我爸爸也可以给你找到工作,那我也可以不干活,在家歇着呀,那你养我吗?你们全家人一起养我吗?你就不要去提这些不现实的事情,
[女方认为男方提及了不现实的事情,这个事情是什么男方女方都没说明确,根据语境猜测,谈论的大概是男方要干涉女方的工作,女方表示自己不光可以解决自己的工作问题,还可以解决男方工作的问题,还可以不工作,但不工作的话女方不认为男方家会供养自己,所以女方让男方别管这事]

也不要再提玉佩啊,或者是那个东西多少钱,这个东西我可以不要呀,跟我也没有关系啊,因为那个东西也不可能说拿它去卖钱,那以后也是留给别人的,跟我也没有关系,你也可以理解为我很势力[利],我就只看钱。
[这里疑似是男方家要给女方一个玉佩,但结合语境来看,这个玉佩是不能卖给外人的,疑似是男方家的祖传玉佩]


女方:
因为你从来都想的是两边儿讨好,让两边儿去各退一步,但是其实你从来都没有只站在我的角度去看过na,我一个人嫁到你们家里,我还要去面对这些事情,我真的会害怕,所以这就是我的底线,我也直接跟你说了,就能接受的话就继续谈,不能接受就真的拉倒吧,我真的是没有勇气了。
[女方想法4:男方没有为女方考虑过;远嫁和“讨价还价”这些事让她害怕;给出底线。
还有一个是我个人解读的:女方希望男方多退让,但她自己是一步都不会退的了。]

男方:
那按我说
你这话发我妈妈那里绝对就没戏了
我也不想和你说多少我觉得我已经够站在你的立场上了我家里边人也算处处为你家着想了
[男方想法1:家里肯定不同意女方的诉求
他家已经够为女方着想了]

女方:
你从一开始就已经给我安了一个,我要的很高,就是我的不对。
[女方想法5:男方对自己下了要彩礼高就是不对的预设。]

男方:
但是你那边最过意不去就是彩礼不够
那没办法
[男方想法2:认为女方最在乎的是彩礼不够的问题。]

女方:
无所谓啊,你想发就发吧,反正就这样,那能行就行,不能行就真的没办法了。[回复男方“你这话发我妈妈那里绝对就没戏了”]
我爸妈都是要面子的人,我也不希望他们家女儿最后嫁出去就是不如别人家女儿,我自己也要面子,我就非要争这一口气不行。
[女方要彩礼理由3:家里要面子,不能不如其他人。]

男方:
没有那么多钱
情况也跟你说了
就是没钱
[男方想法3:向女方说明自方的情况。也是一步不退的想法。]

女方:
那没有钱,为什么要讨价还价呢?
[这个地方我看了五六遍也很奇怪,不应该是没钱才会去讨价还价吗?有钱才不会讨价还价吧。]
借也是一件事儿,贷款也是一件事儿,甚至我都说了,我以后去帮还也可以。
[女方想法6:无论是通过攒钱还是贷款,彩礼必须有,她愿意在贷款方面帮男方还。]

男方:
不是不给
[男方想法4:可以给(但给不了15w)]

女方:
可是,本来我妈妈就已经很不放心我一个人嫁这么远呀,你要知道不是所谓的
[???此处聊天记录图片没截全导致缺失,进下一张图]
第五张图 ...
女方:
我就自己在郑州待着,然后回头离了职之后就跟我朋友一起去珠海啦。
[???不太明白,大概可以和前面关于女方工作的事情一起看。]

男方:
这咋说呢?我家除了钱不够,反正是处处都为你着想,你要是没办法,那就没办法,反正咱俩的关系也就值这5万块钱了,顶多。
而且我不知道我是不是没跟你说过还是咋样,反正你又是给我发了好几段几十秒的语音啊,我只能转文字好吧。
[男方重复之前的想法:可以给,给不了15w,一步不退,再吵就拉倒。]

女方:
好呀,就这吧,不要跟我谈什么就是钱啊,不要说什么感情的问题,那这就是两个事情好不好?你为什么非要把它们混到一个事情谈?而且一开始一直说是我讨价还价,我们那边就没有说女方开了口,男方在那儿还价的,我是不是跟你说过贷款我也可以帮着还?
[女方想法7/要彩礼理由4:认为男方把钱和感情两件事混为一谈,感情是感情,钱是钱;认为男方不应该讨价还价,已经坏了她们本地的风俗。
重复“可以帮忙还贷款”]
第六张图 ...
两张图感觉内容又不连贯了,这楼主截图越来越乱了
不过内容上看可以跟第四张图女方“我妈妈会担心我”连着

男方:
我妈妈就放心[?]
我男的我活该[?]
你自己想想
唯一的问题就是钱的问题
差个几万
也就这几完[万]了
[男方想法5:你妈不放心远嫁我妈就放心我了吗?(我个人觉得这个看法有点奇怪。)]
[男方重复想法23:我没有钱,女方你也只想着钱。]

女方:
哦,我拿着你的钱跑了是吗?好,那确实不放心,那就这呗。

所以一开始算计的就是根本没有想过说诚心的去求取,一直想着就是,哎呀,那回头离了婚的话,钱都不是你的了,怎么怎么怎么样,那还有什么可谈的。
[女方想法8:是男方在怀疑女方在图他家的钱,男方心里只有钱,没诚意。]

男方:
我打游戏了

女方:
去吧,拜拜,你去打你的游戏吧,就这样吧,不要再谈了,以后也没有什么谈的必要了。na,你妈妈有你这个宝贝儿
[怀疑这里才是对话的结尾?不过还是进下一张图]
第七张图 ...
男方:
对呀,因为我觉得我们谈的是感情,不是钱,知道吗?钱的多少不能阻碍我们结婚,但是你不这样认为,懂不懂。
我的意思是这样的,我如果觉得我谈的是感情,那不管有多少钱,我该结还是结,懂吗?你不这样认为,你觉得感情是感情,钱是钱,懂吗?我可以为了感情牺牲钱,但是你绝对是不可能做出这种事儿的。
[男方想法6:我认为感情比钱更重要,为了感情钱无所谓(而你并不这么认为)]
要不贷款的事儿你问我妈妈啊,你问问他嘛,我反正是没脸跟他说,好吧,我是没脸跟他说的。
[男方想法7:消极,让女方直接找他妈讨论。]
你撤回了一条消息

女方:
那就不用说呀,而且你为什么永远都是让我去跟你妈妈说呢?你觉得我俩如果聊崩了的话,以后还能处吗?
你,你真的就是什么都不懂吗,为什么?
[女方想法9:结婚是我们两个人的事,不是我跟你妈的事]
第八张图 ...
男方:
这是要东拼西凑还要欠一屁股债,就为了娶一个喜欢自己的媳妇
我爸妈的价值观也不会同意的
[男方想法8:反对贷款。]

女方:
对呀,那不接受借钱的话,那攒钱呀,可是你家也没有想过攒钱,你家就想着[,“]我现在手里大概就这么多钱,那可能只有这么多吗?[”]
[女方想法10:认为男方在隐藏实力,男方家能拿出来的不止嘴上说的]
我也不知道,可是就想,只有这么多,我也不会说再攒,再去再去,等几年再多攒一点儿,就没有想过na,可能山西媳妇就是贵呀,那就这呗。
[女方想法11:认为男方家也没想着攒钱,且不接受山西本地的彩礼风俗情况,不会因地制宜]
那如果你真的觉得这个彩礼很高,但是我可以说我给你20万,你跟我回我家,那你能接受吗?
[女方想法12:如果你家不掏彩礼,那你就入赘吧,我们家给20万。]

男方:
确实,那你等着吧
[男方想法9:让女方等着自己家攒钱(没有明确表达对入赘的想法,我猜是反对)]
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[s:ac:哭笑] 天呐 你们吃瓜好认真。
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Reply to [pid=569064431,29605015,1]Reply[/pid] Post by [uid=60938960]米唐candy[/uid] (2021-11-26 17:51)

毕竟跟老乡有关系嘛。
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PanMateuszCzajnik

女方让男方去贷款给彩礼,她还帮着还?怎么看都觉得女方是想钱想疯了
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Monokuma

毕业论文吗[s:ac:吓]
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Reply to [pid=569073338,29605015,1]Reply[/pid] Post by [uid=421751]金山游侠[/uid] (2021-11-26 18:29)

当我特别看这种信息不够条理通顺的主题帖(原楼主贴)的时候会做现在的事情
我阅读能力不太行,不一点一点去看是真看不太懂
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Nickk

贷款给彩礼不是不行,但1彩礼是给女方的还是给女方父母的,从话里的意思就是给女方父母的,如果是给女方的那还好点,起码还贷压力没那么大,要是给女方父母的就有点压力了。2是除了彩礼是否有其他的,比如我给你彩礼十几万,婚宴钱谁出?还有各种女方巧立名目的钱,什么下车费,改口费等等,这些钱是不是也要花一笔。3女方要求男方攒钱,那么女方是不是应该和男方一起攒?如果不是一起攒钱,那还贷款女方说自己可以帮着还,是不是就是一种套话?
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Savage🖤

我只说下我结婚的情况,我山西的,彩礼10万8,订婚的时候允诺了车,但是因为疫情原因,情况没好转,车就挪到婚后了。结是结了,但是结婚前因为车的缘故双方家长差点闹翻,婚后老婆也没少提别家人结婚的彩礼有多少,
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Reply to [pid=569074617,29605015,1]Reply[/pid] Post by [uid=40512665]Hades冰[/uid] (2021-11-26 18:34)

那坛友,对于你们两家会为了车吵起来这件事,你有什么看法?你们相关的双方为什么会为了车吵起来?
其他坛友能看到这条的话,也麻烦你们对这个给一个有道理且不情绪化、不涉及人身攻击的解释
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贷款给彩礼这个事情我就觉得不行了…
别说没结婚,就算是结婚生子了,如果我老公以面子为由,要求我家支付超出积蓄的金钱,我也是不可理解,不可接受,考虑去父留子的。
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Reply to [pid=569074580,29605015,1]Reply[/pid] Post by [uid=61710005]qjt60[/uid] (2021-11-26 18:34)

12应该是男方家和女方家进一步厘清的事情,原贴的内容不足判断这个,不过坛友的角度是挺好的,如果那个楼主直接按你的说了a过去并表示“必须整体去想,因为要估算花钱的总量”“我们要考虑大局,结婚是要过日子滴”估计女方会晕菜,俩人就光一个彩礼就快崩了也是可以滴,反过来说谁不考虑大局谁就可以被考虑“不适合过日子”了。
3的话的确啊,女方可以一起还钱,那是否可以一起攒钱?同样信息不够判断不清楚,还是下不了定论,不过那个楼主如果也这么a过去,估计女方晕菜*2,这个a啊,攻击力有点大啊,女方必须得考虑接法咯。
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Reply to [pid=569076044,29605015,1]Reply[/pid] Post by [uid=62365526]花花的小肚子[/uid] (2021-11-26 18:40)

去父留子这个用法xswl哈哈哈哈哈
“实在过日子”的确重要,不过我在主楼没提这个是因为如果彩礼是走向小家庭的话,也是比较实在的
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[quote][pid=569077103,29605015,1]Reply[/pid] Post by [uid=42618553]恋似风扬[/uid] (2021-11-26 18:45):

去父留子这个用法xswl哈哈哈哈哈
“实在过日子”的确重要,不过我在主楼没提这个是因为如果彩礼是走向小家庭的话,也是比较实在的[/quote]如果是为了自己的小家从父母那里掏钱,那女方应该积极的拿出自己的积蓄补给未来老公才比较合理….
双方的人品和条件叙述的没那么清楚,还是不要上火安心吃瓜的好。
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Reply to [pid=569078777,29605015,1]Reply[/pid] Post by [uid=62365526]花花的小肚子[/uid] (2021-11-26 18:52)

你说起吃瓜,那个楼主回了56贴就脱离了,就让人觉得很气...越来越没劲了,这瓜根本就不熟,我居然还一斤20买回去了,这水果店老板简直不太行,召唤华强买瓜()
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Atakez

Reply to [pid=569065855,29605015,1]Reply[/pid] Post by [uid=42618553]恋似风扬[/uid] (2021-11-26 17:56)
帮你总结一下哈

step1,老乡被挂了,不爽,不能不管
step2,看一下聊天记录
step3,好像是彩礼问题,男的不给彩礼
step4,两边都有问题
step5,女生问题大,但是不应该地图炮,所以还是男的不对

反正就是打死不认为女生有问题

您这和女券有啥区别?就是不愿说自己利益相关方的问题呗?
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[quote][pid=569086563,29605015,1]Reply[/pid] Post by [uid=42766790]黑狮子骑士[/uid] (2021-11-26 19:32):

帮你总结一下哈

step1,老乡被挂了,不爽,不能不管
step2,看一下聊天记录
step3,好像是彩礼问题,男的不给彩礼
step4,两边都有问题
step5,女生问题大,但是不应该地图炮,所以还是男的不对

反正就是打死不认为女生有问题

您这和女券有啥区别?就是不愿说自己利益相关方的问题呗?[/quote]指出给你点赞的还有你自己阅读理解能力有问题就可以了。
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jjluvsisa<3

这是上一个rpg檄文之后又来一个檄文吗?
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klaxon

女方家说了彩礼带回而且嫁妆对等。
不管怎么样,如果我是女生家长我不愿意她远嫁给一个家里没有钱的人。更加上男生那让女生给婆婆直接谈,谈着事情来句玩游戏。让我觉得他不是一个负责的人。还是分手,而且他俩刚毕业年龄不大,没必要耽搁。
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DoPo1

彩礼嫁妆都是女方婚前财产这个没什么问题
然后口头承诺你贷款我帮你还 那必是cjb
至于不着急结婚。。完全可能是骑驴找马
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Reply to [pid=569090480,29605015,1]Reply[/pid] Post by [uid=63594410]竹杖芒鞋轻胜马2014-[/uid] (2021-11-26 19:52)

我还是坚持这俩人问题55开,这俩人都不成熟,想的不周全,容易(也乐于)钻牛角尖。
瓜没熟信息不够,实在没法再下判断了。