突然发现了一个很有意思的现象。(可以说情商,也可以说人性)

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Zeke

2020-03-18T14:50:00+00:00

最近因为疫情原因,一直居家办公,案件方面也比较少,闲来无事,准备把19年构思过的论文写一写,就在前几天已经把初稿写完了。
我把我的初稿给了我大学时比较要好的老师看了一看(这里有2位老师:一位是台湾回来的,民事诉讼法方向的;还有一位是留法博士,宪法、法理学方向的),等待了3-5天,两位老师都给我反馈了意见,说我文章的内容没有什么大问题,主要是文章的结构上需要作一些调整,然后按照他们的意见,我分别改了两次。(这里是前提)
因为我的文章比较偏向实务方面,写的是《民事诉讼法》方向的文章,主要是论述执行异议之诉下面的问题。我在接受了两位大学老师的修改建议以后,将修改过的版本发给了我的师父看一看,希望他能提出一些实务方面的建议。
然后搞笑的事情就发生了,他们过了3天左右叫我去办公室讨论一下这篇文章。师父说:写文章是一件值得鼓励的事情,但好的话我不多说了,你这篇文章给我的感觉是我看不太懂。我当时很懵逼,然后我就问是哪一块看不懂呢。师父就指出执行异议之诉的提起方面。然后我就说,那我按照民事诉讼法和司法解释的理论解释一下吧。我相信考过司法考试的人肯定都能明白我在说什么(尤其是听过戴鹏讲课的)。我一开始从最基本的民诉法原理开始讲,如果执行法院用以执行的依据是不存在错误的,案外人提出异议,人民法院启动的应该是执行异议之诉;如果执行法院用以执行的依据存在错误,也就是说判决书存在错误,应该视情况启动第三人撤销之诉或者再审。然后他们说,没理解我的意思!!!那我就说,我举个最简单的例子(此处用的是戴老板的例子),法院判的是金钱给付,执行的是房子,走执行异议之诉。法院判的是房子,执行的是房子,判决书错了,走再审或三撤。他们想了1分钟,说这是错的。当他们说这是错的时候,我就一直保持沉默了。然后他们就开始滔滔不绝地说我的文章内容出现了大量的问题,什么论据有问题,巴拉巴拉的。我是仔细听了他们所说的意见。但是开完会,我发现他们的意见,我根本不知道文章怎么改!!

更搞笑的来了~我今天打开微博,看到我的师姐在自己的微博上发了一句话(原文):晚上拜读小师弟的论文,从火冒三丈到逐渐怀疑是不是自己的理解能力出了问题。当时我看到这句话就乐了,别人看了一遍就能看懂的文章,到了你这里竟然出现了理解能力有问题嗷!

于是我总结出了一个结论:当一个人在面对比自己资历年轻的人的时候,他一开始就觉得他写的东西是不行的!因此他带着有色眼镜去看别人的文章,就觉得处处是问题,其实他连一遍仔仔细细地阅读都没有,也可以说他对这个问题根本就不懂!然后一定要不懂装懂,在别人面前指点江山、激扬文字,把别人的文章好好地批判一番。但是我真的没有想到她会在微博上发出这种话~~不过我也不会计较,也不会说什么,最多在心里鄙视一下。

我不是一个不能接受批评的人,相反如果他们能提出很有用的建议,我肯定是非常乐于接受的,即使是带着讽刺的话来说都无妨。但是我希望的是能够听到他们真心的、有建设性的意见,而不是在什么都不懂的情况下,就一直说你不行、太差这种毫无意义的话。但是对于这种毫无情商而言的人,真的忽略就是了,好好改自己的论文,好好吸收别人的观点,争取能发表就完了。

注:我师父是一个情商很高的人,但是这个师姐情商真的低到可怕,连师父(老板)都敢当面喷,曾经当着我的面直接骂师父,师父当时的表情就是没表情,僵在那里。然后这次开会探讨,师父就一直应和着她说的话,我觉得可能师父是患PTSD了吧~~~~纯粹调侃
来娘家抱怨下,也就在这里过过嘴瘾,现实中放心里就好了~无视她
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BigDial

从头到尾师姐就发了个朋友圈
怎么就师姐情商低师父情商高了
师父不也没看懂吗?[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]
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SquidEliite

楼主写的挺好的,心态也没怎么受别人影响。
不过我也有一点感受,那就是,随着年龄变化,自己对待别人意见的方式是有很多变化。像这种情况,楼主处理得很温和,只是,如果他们说的确实不对,那么也没有必要据此揣测其他人的动机、性格,甚至品质、人性。因为一般情况下这样的判断都会过于主观、片面而不可靠。
不过我有个问题,我不了解法学,楼主是正在实习还是从业后深造,为什么同一篇论文,学校和事务所的看法差别这么大啊。
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Zeke

[quote][pid=406574699,20908551,1]Reply[/pid] Post by [uid=12473750]绝命瞬狱杀[/uid] (2020-03-20 23:25):

从头到尾师姐就发了个朋友圈
怎么就师姐情商低师父情商高了
师父不也没看懂吗?[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img][/quote]我解释完法学原理以后,师父就没怎么说话,但是他不认为我说的是对的,但是也没怎么说。反而师姐就一直在说我的文章幼稚之类的。
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Zeke

[quote][pid=406578177,20908551,1]Reply[/pid] Post by [uid=60007559]Veany[/uid] (2020-03-20 23:41):

楼主写的挺好的,心态也没怎么受别人影响。
不过我也有一点感受,那就是,随着年龄变化,自己对待别人意见的方式是有很多变化。像这种情况,楼主处理得很温和,只是,如果他们说的确实不对,那么也没有必要据此揣测其他人的动机、性格,甚至品质、人性。因为一般情况下这样的判断都会过于主观、片面而不可靠。
不过我有个问题,我不了解法学,楼主是正在实习还是从业后深造,为什么同一篇论文,学校和事务所的看法差别这么大啊。[/quote]我回复一下。
1、针对你说的没必要揣测动机、品质的问题。我没有揣测,事实上从我进这个团队开始,她的态度就一直是这样。她的情商一直都很低,自己心里不舒服,就会骂别人,从来不顾别人的感受,当然我作为小辈,是从来不会说什么的。但是师父的脾气很好,也不会说她,她的性格就是如此。是大家都有目共睹的。
2、关于你说的为何学校和事务所会有这么大差别。其实不是这样子的,我论述的是法学理论,也就是完全按照《民事诉讼法》和《司法解释》来展开研究的,他们提出的是实践中的一些做法来反驳我的观点,其实这是不成立的。论文应该回归到理论的研究上,而不是依靠实践中的个案来反驳观点。更主要的是我解释的是法律的规定,我想他们可能对这一块不熟悉吧。我也不知道为什么师父会对这一块内容不熟悉,令人费解。
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s e a n

[quote][pid=406586719,20908551,1]Reply[/pid] Post by [uid=39601623]小二方丈[/uid] (2020-03-21 00:22):

我回复一下。
1、针对你说的没必要揣测动机、品质的问题。我没有揣测,事实上从我进这个团队开始,她的态度就一直是这样。她的情商一直都很低,自己心里不舒服,就会骂别人,从来不顾别人的感受,当然我作为小辈,是从来不会说什么的。但是师父的脾气很好,也不会说她,她的性格就是如此。是大家都有目共睹的。
2、关于你说的为何学校和事务所会有这么大差别。其实不是这样子的,我论述的是法学理论,也就是完全按照《民事诉讼法》和《司法解释》来展开研究的,他们提出的是实践中的一些做法来反驳我的观点,其实这是不成立的。论文应[/quote]实务的理论难免会有点脱节吧,我之前去律所听讲座什么的,盗窃罪还是主张秘密窃取作为要件[s:ac:瞎]
话说大佬现在在哪干活啊
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FrostyJumpman

有啥有意思的,太把自己的事当回事,很简单的一件事讲这么多铺垫,强行情商、人性...

你这师姐不就是看不起你么,也没觉得骂骂你能有多不良的效果

简单的说就是你写的东西,别人觉得都还OK,你师姐觉得像坨屎,再骂了出来
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bruce123

很正常。看后辈的文章都是批判性看的。我自己也反思了很久我对于我师妹是不是过于挑剔,包括我个人态度也可能不太好。但是出发点是,我是真的为她好。不过我是不会怎么吐槽她的了……

问题在于,从常理上来讲,只有带你的老师,包括你师姐,才是自己人。(我是按博士实验室来讲的。你的情况貌似是一个团队,我也不太清楚你们关系是怎么样的)

你大学的老师很可能只是务虚,没有认真看,没有认真改。毕竟不是自己文章,很可能也不带自己名字(话说要是这样这不是白嫖嘛)。

我不知道你有多少发论文的经历,你师姐又有多少发论文的经历。如果你已经临近博士毕业(看你描述像在上班,我也不太懂你是个什么情况),有独立研究和写作能力,那么不理她就是了。

如果你没有足够的论文经验,那么我劝你反思一下自己,因为你很可能连一篇好论文应该怎么写都不知道。可能你的构思从根本上就不对,也可能你的构思是对的,只是你写出来就变了味,逻辑不通了。

说到底,你要搞清楚的是,她到底是为了驳斥你这个人而驳斥你的文章,还是为了驳斥你的文章而驳斥你的文章。如果是前者,只能说你被针对了。如果是后者,只能说你有点玻璃心……论文写出来是为了让人看懂的。如果有,特别是该方向的人说自己看不懂,真的要考虑一下是不是至少自己写作上有问题。
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𝙳𝚊𝚜𝚆𝚘𝚘𝚋𝚜

有可能大家想的受众不同。或者也可能根本不想帮你给意见,最后才会给出模棱两可的答案
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練習中

随大流呗,当你师傅默认后师姐就开始变本加厉,师姐的变本加厉让师傅肯定了自己的想法,虽然是人之常情但是是绝对可以克服的,不能克服只是因为他们接受了这种设定而已[s:ac:呆]
光这点就有衍生出来很多文学作品了
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練習中

[quote][pid=406606235,20908551,1]Reply[/pid] Post by [uid=43196904]官方膜拜精英_[/uid] (2020-03-21 02:18):

有啥有意思的,太把自己的事当回事,很简单的一件事讲这么多铺垫,强行情商、人性...

你这师姐不就是看不起你么,也没觉得骂骂你能有多不良的效果

简单的说就是你写的东西,别人觉得都还OK,你师姐觉得像坨屎,再骂了出来[/quote]这玩意的确和情商没什么关系,但是还是和人性沾边的[s:ac:呆]就比如说,论坛里要是有个版主,有着很高的威望,以及上万的发言数从一开始他所说出的言论就让人重视,反而,有一个负威望,只有几十发言数,只要没政治正确,后面又有人带他的节奏,风向就起来了[s:a2:lucky]
以上是打个比方,不过能逃过这种先入为主的刻板印象的人不多啊[s:ac:汗]
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[quote][pid=406586719,20908551,1]Reply[/pid] Post by [uid=39601623]小二方丈[/uid] (2020-03-21 00:22):

我回复一下。
1、针对你说的没必要揣测动机、品质的问题。我没有揣测,事实上从我进这个团队开始,她的态度就一直是这样。她的情商一直都很低,自己心里不舒服,就会骂别人,从来不顾别人的感受,当然我作为小辈,是从来不会说什么的。但是师父的脾气很好,也不会说她,她的性格就是如此。是大家都有目共睹的。
2、关于你说的为何学校和事务所会有这么大差别。其实不是这样子的,我论述的是法学理论,也就是完全按照《民事诉讼法》和《司法解释》来展开研究的,他们提出的是实践中的一些做法来反驳我的观点,其实这是不成立的。论文应[/quote]理论来自于现实映射于大脑的信息,当理论偏离现实,那就是信息的映射提取不够完整。
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我觉得很正常哈,一个是理论研究,一个是司法实践,这俩其实冲突很大。在离开学校开始实务,那什么理论基础的东西仿佛离很远,渐渐的视角就变了。再回头看这些法理的东西,要么觉得不明觉厉(比如我),要么觉得死书呆子一点不实用写的什么乱七八糟(比如楼主师姐)。楼主的师父情商确实高,他可能站师姐立场看问题,但是他没有像师姐喷人。。。
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nedpets

我也遇到同样的事情不止一次。就是明明按照正常理论写出来的东西给实务经验多辈分较高的人看,他一眼就是把你喷的体无完肤。虽然被教训了很多次,我也的确按他的意见修改了。但我也还是坚持,我的东西总体内容上没有问题,只是由于他个人的意见,和我较为幼稚的经验,还是必须按照他的要求来改。我还尝试过按甲的意见修改后给乙看,如果你没告诉他是按照甲意见修改过的话,仍旧会被喷的体无完肤。所以我认为,前辈的意见你必须接受,他的经验是有用的,但是你得找准一个前辈给你定性,要不然甲说乙说,最后就写不成了,因为他们其实意见相左。
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5PillSociety

我不懂法律,但是我觉得是表达的问题,因为我看你的帖子都觉得很难受。

你在叙事的时候习惯性的省略了很多内容,也就是并没有养成描述的习惯。
就像做数学题,因为所以之间省略了步骤,你理所当然的认为其他知道内在的逻辑步骤,但并不是。

还有一种可能,你只是了解你要解答问题的大概,囫囵吞枣。你的结果可能是对的,但是更加详细的过程你并不清楚。就像是套了公式,公式可能是对的,但你没有自己推导出这个公式。
别人也不知道你用的公式,就会出现这样的问题。

我想这不是别人情商的问题,而你应该做到让同行更好的理解你所要表达的内容,对了,某朱姓法理学老师也有类似的观点噢。
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Jewells

师姐好看吗[s:ac:偷笑]
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Bread Person

这么多字其实我也是没看懂的,第一段表述出来的意思是啥?后面怎么又冒出来个他们?他们是谁?这个学姐又怎么你了?
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Mokdai

写论文是一个信息传递的过程,可能你自己的理解是100%,写出来的只有80%,别人读了之后可能只接受了50%的信息。
我开始写论文也是这样,写出来的东西是建立在对某一领域的知识储备充足的基础上,然后别人看了根本一头雾水。后来才知道,写论文的目标是让一个不太熟悉的人也能看懂。
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Zegg

不卑不亢是个很难做到的状态
任何情况下保持谦虚更难
这是我被社会毒打13年的感悟
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GhostEj

你为啥不举张三的例子?[s:ac:哭笑]