一直说要写一写“系统窗”,那么就开一贴吧

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Urbanart21

2021-05-19T16:19:51+00:00

越来越多的人关注断桥铝门窗,这是生活水平在提升的一个体现,因为门窗的好坏,往小了说,影响了家居的舒适性,往大了说,影响了国家碳中和目标。随着这些年被动式建筑的持续热门,门窗的热度也会越来越高。在家装行业,最直观的体现就是红星美凯龙现在专门搞门窗招商、门窗馆等等。

作为一个从业者,叨一叨我对这个行业的了解吧,慢慢来,先捡断桥铝门窗产品技术性方面来说吧,后面会陆陆续续上一些铝包木、塑钢、钢窗以及施工安装方面的。也欢迎同行进行交流,虽然从业近10年,依然觉得自己还未入门,所要学的还太多。话不多说,那就开始吧!

中国真正懂断桥铝门窗的,且推动中国节能门窗的发展,离不开以下几个关键字:

1)、山东,山东建筑大学是国内最早开设门窗幕墙专业的院校,02年开设此专业,为国家培养了不少技术人才,也提供了很多实验数据。如今山东临朐、临沂的门窗企业很多,一方面承接了北京产业转移来的门窗企业,一方面是因为山东是中国气候带的分界点。所以诞生了一批不错的门窗企业。例如做塑钢的极景,做铝包木的宏明泰、望美、做断桥的华建易欧斯系统等等。山东门窗企业的特点跟山东人的性格也很像,量必须足(性能),又不拘小节(细节)。想要找性能好点的,性价比高点的直接去临沂、临朐就行了。

2)、阿卡林的老表们,在这个行业,老表们的贡献绝对能书写一本了。无论是满大街小巷的凤铝、中铝、亚铝、伟昌等前店后厂,还是商场里面正式品牌代理商,说老表们占了半壁江山也不过。我们本地所有的路边店、工业园的小加工厂、非标玻璃厂、商场里部分品牌代理商,都是江西老表们的产业。老表们可以干到一个县有90%的人从事这个行业,绝对的不阿卡林了。与山东老板们走的路子截然不同,老表们对市场的把控,要更睿智一些。

3)、丽格(现为辽沈丽格),前团队成员们一直活跃在中国高性能门窗领域,为国内高性能门窗的发展做出了很大的贡献。可以说代表了中国系统门窗。前团队成员出来搞的门窗系统有:广东贝克洛、上海欣畅、山东华建易欧斯、苏州摩格、沈阳乐道等等。后期参与研发的有飞宇、欣畅,貌似卫士帕也找他们买了一套图纸。一直到现在,丽格的系统方案比抖音上那些天天吹嘘的铝厂方案要优秀太多。真正代表了中国高性能门窗的典范。如果这个团队不解散,有资金实力发展到现在,完全可以抗衡德国及比利时的那些系统公司。

4)、申成,海派门窗的代表,做高端工程,做外贸,目前也做国内家装了,号称门窗中的LV,价格非常高,超越旭格。断桥窗用的最高端的五金-比利时索宾柯,就是奥为当年带入国内的。对这家企业,景仰多于对产品的认同。以前可以与这个品牌相对应的其昌,已经成为历史了,希望这个品牌能一直作为中国门窗行业的一张铭牌,高傲的走下去。

这个行业很乱, 2010年后到2018年间,得益于国家地产经济的繁荣,无论是做零售、工程还是自己开厂做制造,都是闭着眼睛挣钱。我见过开书店的卖门窗了,也见过做臭豆腐的转行开门窗厂了,更别说那些本身在建材行业混,然后慢慢往门窗行业转的多了去了。所以出现了一批牛鬼蛇神,将有限的认知当成技术活儿各种宣传,更有甚者做了几年门窗就敢自称自己搞技术出身的大神。

门窗真的那么好做么?那些天赋异禀的我不清楚,我自己是越是看的多,越觉得自己知之甚少。15年到现在,我在两家门窗企业工作过,一家是以营销为主的企业,当初才进去的时候,发现原来企业还可以这么随意,没有完善的管理流程,没有严格的生产管控,经销商说市场流行什么样的产品,研发就出啥样的产品(虽然是以营销为主的企业,还是有研发部门的啊,虽然只有一个人,也不是啥科班出生,但是已经超越了很多的同行了),研发的产品。也不会有正式的测试,觉得能生产就可以上市了,然后错误的货出去了也就出去了,没有人专门做记录,做后续改善方案。一开始很不习惯,完全没有外资企业那种工作氛围。虽然不可思议,不过呆了3年,也就习惯了,大部分门窗企业的状况应该也都差不多。

现在回想,12年初进入这个行业做终端,厂家指导我们,让我们跟客户谈壁厚,谈玻璃中空厚度,谈进口五金那段日子过的安逸,因为不用考虑结果。貌似现在还有很多销售终端这么说。我总结了为什么门窗行业会口径这么统一。行业太封闭,没有太多的资源可供学习,做铝材的只懂铝材,于是有了更高的壁厚,更大外框的产品就是好产品的认知。做五金的只懂五金,于是有了挂个国外LOGO就说自己是进口的等等理论。而门窗企业所获得的都是上游供应商例如铝厂、玻璃厂、五金厂灌输的那套营销用词,供应商们要挣钱,材料越做越大,玻璃中空越做越大,铝隔条折弯密封性好、进口五金终身质保等等噱头。而真正了解的,反而不敢说或者懒得说,例如我跟一个老哥请教不同工艺材料的差异,老哥淡定的告诉我只要了解价格差了几倍即可。你了解了原因,告诉客户,客户更关注的是价格,而绝非这差价中的缘由。

目前市面上的门窗产品,存在以下三种状态:

1、  铝厂方案,例如凤铝、伟昌等等,只输出铝材,加工商自己到市场买标准配件组装生产。这种主要是低端,主要性能是防雨,漏不漏水啥的完全看师傅的经验。

2、  系统方案,例如旭格、威克纳、丽格、易欧斯等等,这类品牌输出成套方案。方案是经过严格的开发测试流程、制定标准生产工艺甚至指定设备及工厂IE,无论哪个合作厂家出来的产品。品质还是有保障的。所以,当抉择困难的时候,找当地的代工厂去买这些产品,是性价比比较高的选择。

3、  厂家自己的方案,断桥窗乱就乱在这。铝厂方案是为了走量,系统方案是为了品质,而这种真的为了不一样而不一样,自己乱研发一通,不经过测试、也不制定工艺流程,就敢往市场上推。安徽、江苏北方、山东、江西、广东很多厂家都是这类型的,我就不一一点名了,因为也点不过来。但是不排除有做的好的,例如上面提过的奥为、贝克洛、摩格、乐道、欣畅等等。
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上面简述了断桥铝行业我的简单了解,下面说些大家关注的产品吧。作为一个终端从业人员,一直认为抛开经济性谈任何东西都是白扯,我跟客户沟通的时候,大多都会问这套房子装修了打算住多久?如果5年(为了读小学),封个阳台拉倒,如果10年,有必要全屋换好一点的,如果养老,那是尽量多放预算在门窗这块,门窗带来的体验感是值得那多出来的投入。

分解当下流行的几种窗型:
10/110/120窗纱一体,这个是成本极低的一种窗型。隔热条窄,甚至有一些是假断桥,几乎没有性能可言。优点是易加工,看上去还不算LOW,以下几个图来简单说明:
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/21/-40rwQ2o-2uwaZ15T3cS142-wc.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/21/-40rwQ2o-h49lZ10T3cS1fw-ux.jpg[/img]
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以上两款外开窗,代表了目前市面上大多数的外开窗纱一体产品了,短期内用用可以。市面上也有一些好的外开窗,但是成本不比内开窗低。例如外开窗五金,传统外开窗用的摩擦铰链,都是靠自攻螺丝固定的,铝窗独特的腔体结构设计,导致握钉位置只有几毫米,时间久了容易造成扩孔松动。下面这种外开摩擦铰链,则要靠谱一些:
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/21/-40rwQ2o-irokZuT3cS1kk-vt.jpg[/img]
传统摩擦铰链加一个防坠绳就吹嘘安全的。防坠绳是防止掉落砸伤路人,对产品本身结构安全并无任何提升,而这种下面加了槽口内衬的,要靠谱的多。
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其实两年做终端,我一直不推荐外开窗,主要的原因就是安全性问题。从19年到现在,我只做了2单外开窗。

那么也不是外开窗就一定不安全,工程窗很多还是外开的呢。这就谈到了门窗的安全性。
铝门窗不同于铝包木和塑钢、钢窗。 铝包木因为实心的,握钉力强,塑钢里面有钢衬,包括钢窗都是U型五金槽,U型槽的五金都是用自攻螺丝直接固定的,优点是锁闭力强。那到了铝窗,因为铝窗空腔的设计,腔壁薄薄的1.8mm的握钉力只能是临时的,铝材质相较钢制自攻螺丝要软很多,使用一段时间后会导致扩孔、握钉力下降等无法售后的问题。在这样的情况下,C槽夹持式五金的开发,让铝门窗如获救命稻草。夹持式五金是指连接件与卡在C槽内侧的钢衬通过顶丝咬死固定,锁扣也是直接顶死在C槽内侧固定的。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/21/-40rwQ2o-bpyzK2eT3cSsg-jp.jpg[/img]
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当下流行的那些外开窗,我了解的可持续性都不行。
我去一个外资企业考察,人家很明白的跟我说,我们先不谈价格(当时我还在想,我一个做终端的,不谈价格谈啥),我们一款产品的开发,是为了使用者后面30年着想的。为什么是30年,因为在一个寿命周期内,它的功能、性能以及可持续性必须达到目标,我们才会允许上市。所以这样的产品必然不便宜。虽然后来也确实因为价格原因没有达成合作,但是学到了很多东西。反而后来考察的国内门窗企业,没有几个有这样的理念,那些啥啥年销量几个E的大牌(家装门窗企业,能做几个E的已经是非常大牌了),也都没有这样的觉悟。大多像做电子产品一样,改改外观换汤不换药的一年发布几个新品。然后一个几年前装了老款产品的配件坏了,找经销商,经销商找到厂家,厂家回复产品淘汰,没有备件。
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那么说说我喜欢的内开窗吧,这是集稳定、美观、便捷、可持续、性能为一体的产品。我们本地是个3线小市,90%的客户接受不了内开窗,认为占空间、碰头、影响软装、价格还高。在没有靠谱的外开窗之前,我执拗的只推内开窗。被朋友笑不是个做生意的人,你管产品好坏,只要能挣钱的都是好产品。道理没错,但是我依然坚持本心。

内开窗发展到今天,属于很稳定的一种窗型了,但是中国能做明白的,没有几家。内开窗外高内低的结构,对排水性能的要求远高于推拉窗和外开窗。很多厂家为了跟风,喜欢内外压胶条,如果工艺达不到,压胶条早晚要漏水。
说到内开窗,要关注以下几个关键词:
1、  风压:高层住宅的建筑外围护每分钟都在承受着风压,我们既要享受高层的景观,也要安全、安静、舒适。细心点的可以去查询当地的气象数据,根据数据去选择合适的门窗。
2、  排水:双面压胶条的窗,必须要遵循等压排水原理去开发产品,而等压排水原理又必须达到三个条件:合理的排水路径、完善的角部密封、等压原理的应用。可以说整个中国做门窗的,能将这三点玩明白的,一个省一个厂家都不到。
3、  其他:前两点是基础,保温、隔热、隔声、防撬等等才是关键,如果前两点没做好就谈这个“其他”就有些扯淡了,还没学会走,哪能跑的起来。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/21/-40rwQ2o-34jjZlT3cS16g-z9.jpg[/img]

上一个排水路径图,这款我认为在国内来说,设计的已经很好了,但是仍然有不足点。后面我会找一些国外的系统来做对比。看结构图,能懂厂家的一些思路,看实物才能知道一款产品的好坏、缺陷。
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Walrus

大佬的帖子来捧场,感觉后面还有很多本来不想回帖打乱队形,但是还是忍不住回帖了。
看了科普其实更感觉隔行如隔山,老实说很多看不懂,比如第一张图的假断桥实在是看不出来。后面的抗风压防水更是看不懂什么算是好的。
之前的帖子有请教过大佬川渝一带的厂家推荐,大佬给的飞宇,上周去问了一下,假装说有朋友很懂推荐的,发现都是推外开窗的,内开内倒加200,报价大阳台外开1180,开窗1380,立柱620一根。小阳台滑窗说你朋友很懂报最低价980。找人家要清单时人家问要哪些就露怯了,因为自己都不知道,还请大佬指点要哪些清单来看才知道这个报价是否合理呢,感谢。
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𝓡𝓲𝓬𝓪𝓻𝓭𝓸

感谢楼主分享。请教一下一个现实问题,我马上就要装修了,山东三线地级市,上哪里去找您推荐的这些品牌呢,在当地都会有代理吗?我初步打算用皇派的,这个牌子口碑如何?
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<I touch little syob>

图好像裂开了?
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Leyneheimm

学习一下[s:pg:吃瓜]
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𝕭𝖑𝖔𝖔𝖉𝖒𝖔𝖔𝕹

我也是强烈推荐内开窗,内开内倒,纱窗外开。

好处是开窗不需要开纱窗,很方便。
小孩和宠物很难自己打开窗户
内倒窗户可以通风防尘
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Ykclev

好帖子。[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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FolenEinyel

同为门窗行业从业人员,楼主真的专业
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Daniela.

一句话不会挑的买品牌系统窗 一般不会踩雷
🖤 𝓐𝓶𝓪𝓻𝓮𝔃  🖤-avatar

🖤 𝓐𝓶𝓪𝓻𝓮𝔃 🖤

第一张假的能详细讲讲吗
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Urbanart21

[quote][pid=517704101,26841761,1]Reply[/pid] Post by [uid=41668236]代购滨州土特产[/uid] (2021-05-21 06:56):

感谢楼主分享。请教一下一个现实问题,我马上就要装修了,山东三线地级市,上哪里去找您推荐的这些品牌呢,在当地都会有代理吗?我初步打算用皇派的,这个牌子口碑如何?[/quote]皇派的话,典型的广式窗,性价比不高。在派派与轩轩(皇派、派雅、轩尼斯、新豪轩)这四大天王中,产品算是好的了。你在山东,为什么不找本地的厂家?山东性价比高的厂家不要太多
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[quote][pid=517706051,26841761,1]Reply[/pid] Post by [uid=60416646]tonikami[/uid] (2021-05-21 07:21):

图好像裂开了?[/quote]有些图比较大,稍微缓冲一会儿哈,或者是苹果手机,不能显示?
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Urbanart21

[quote][pid=517708166,26841761,1]Reply[/pid] Post by [uid=533385]vkmm[/uid] (2021-05-21 07:41):

我也是强烈推荐内开窗,内开内倒,纱窗外开。

好处是开窗不需要开纱窗,很方便。
小孩和宠物很难自己打开窗户
内倒窗户可以通风防尘[/quote]安全、科学的通风方式。然后还有保持了建筑外立面的美观度。
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[quote][pid=517712963,26841761,1]Reply[/pid] Post by [uid=41711227]ch8hj61[/uid] (2021-05-21 08:13):

一句话不会挑的买品牌系统窗 一般不会踩雷[/quote][s:ac:上][s:ac:上] 正确
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Urbanart21

[quote][pid=517703019,26841761,1]Reply[/pid] Post by [uid=60507760]qwertyuiopwanli[/uid] (2021-05-21 06:35):

大佬的帖子来捧场,感觉后面还有很多本来不想回帖打乱队形,但是还是忍不住回帖了。
看了科普其实更感觉隔行如隔山,老实说很多看不懂,比如第一张图的假断桥实在是看不出来。后面的抗风压防水更是看不懂什么算是好的。
之前的帖子有请教过大佬川渝一带的厂家推荐,大佬给的飞宇,上周去问了一下,假装说有朋友很懂推荐的,发现都是推外开窗的,内开内倒加200,报价大阳台外开1180,开窗1380,立柱620一根。小阳台滑窗说你朋友很懂报最低价980。找人家要清单时人家问要哪些就露怯了,因为自己都不知道,还请大佬指点要[/quote]大佬不刚当哈,也只是从业者

热量的传递方式有三种:热传导,热对流,热辐射
断桥是断开热传导,第一张图的热传导还存在,所以说是假断桥哈
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/21/-40rwQ2o-cfbkK2dT3cSjp-ei.jpg[/img]


那再说说热对流,是指热空气在窗体结构内的对流导致热量的传递,窗户一定要靠本身结构及辅材的配合,阻止热空气的对流。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/21/-40rwQ2o-5zv2Z1lT3cS1ie-xt.jpg[/img]

还是借用这个样角图来说明,橙色部分是室外侧的腔体,与外界温度等温,红色部分是用来断开热传导和热对流,那还有一个热辐射,因为铝材本身不透明,阻隔了热辐射,不存在这个问题。南方地区建议使用LOW-E玻璃,无论是单银还是双银啥的,可以有效的阻隔一部分的热辐射。