Dyіng
2021-09-16T09:04:49+00:00
云南这块地应该比越南北部要好吧
难道不是大怂的锅
大萌擦屁股没擦好么
大萌虽然在西南丢掉了交趾，但是又拿到了云南，总体来说应该算是赚的吧？
Rec
老朱的不征之国定下的国策呗。
不对外输出的结果就是国内不断内卷加速。
不对外输出的结果就是国内不断内卷加速。
Jacksonx45
大明当年东南亚直接在印尼设了一个都护府之类的吧。现在很多地图都把那里划到明朝领土
jazzie
好不到哪里去吧，都是没开发的地区，越南的南边还不错，还能延伸一下，云南延伸就太难了，除非是现在。
Sebberz
丢了交趾但是拿了缅甸[s:ac:哭笑]
如果中国有了印度洋出海口，那什么交趾一点都不重要
如果中国有了印度洋出海口，那什么交趾一点都不重要
Tranhuy
问题是云南在元朝的时候就已经掌控在中央政府手上了。
MPKKILLR
[quote][pid=550637833,28536352,1]Reply[/pid] Post by [uid=41780820]Hercious[/uid] (2021-09-16 17:15):
大明当年东南亚直接在印尼设了一个都护府之类的吧。现在很多地图都把那里划到明朝领土[/quote]不是都护府，是旧港宣慰司
还有个底马撒宣慰司，在现在的印度阿萨姆邦 ，这两个宣慰司大部分明朝地图都没体现
大明当年东南亚直接在印尼设了一个都护府之类的吧。现在很多地图都把那里划到明朝领土[/quote]不是都护府，是旧港宣慰司
还有个底马撒宣慰司，在现在的印度阿萨姆邦 ，这两个宣慰司大部分明朝地图都没体现
Lil Pedestrian
Reply to [pid=550637833,28536352,1]Reply[/pid] Post by [uid=41780820]Hercious[/uid] (2021-09-16 17:15)旧港宣慰司？
BladeOnGFuel
[quote][pid=550637833,28536352,1]Reply[/pid] Post by [uid=41780820]Hercious[/uid] (2021-09-16 17:15):
大明当年东南亚直接在印尼设了一个都护府之类的吧。现在很多地图都把那里划到明朝领土[/quote]所以你信了吗，吕宋都在西班牙手中，还有明朝的地图明朝接壤印度洋，你也信吗
大明当年东南亚直接在印尼设了一个都护府之类的吧。现在很多地图都把那里划到明朝领土[/quote]所以你信了吗，吕宋都在西班牙手中，还有明朝的地图明朝接壤印度洋，你也信吗
本守清
不输出战争只能自己内卷，拒绝开疆扩土现在想想真几把蠢
MPKKILLR
[quote][pid=550637435,28536352,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-09-16 17:13):
老朱的不征之国定下的国策呗。
不对外输出的结果就是国内不断内卷加速。[/quote]打个瓦剌结局如何？[s:ac:哭笑]
老朱的不征之国定下的国策呗。
不对外输出的结果就是国内不断内卷加速。[/quote]打个瓦剌结局如何？[s:ac:哭笑]
spacekid972 (They/Them)
云南在元朝时候就开始实控了。
大萌主要拉分在3个方向
1.辽东
2.西北
3.西南
尤其是西北，简直是大踏步的后退，也不知道是生态环境变了还是什么原因，直接就放弃了经略西北。
大萌主要拉分在3个方向
1.辽东
2.西北
3.西南
尤其是西北，简直是大踏步的后退，也不知道是生态环境变了还是什么原因，直接就放弃了经略西北。
MPKKILLR
[quote][pid=550642237,28536352,1]Reply[/pid] Post by [uid=43255347]克洛伊ch[/uid] (2021-09-16 17:30):
不输出战争只能自己内卷，拒绝开疆扩土现在想想真几把蠢[/quote]土木堡之战
扫穴犁庭
不输出战争只能自己内卷，拒绝开疆扩土现在想想真几把蠢[/quote]土木堡之战
扫穴犁庭
本守清
Reply to [pid=550642552,28536352,1]Reply[/pid] Post by [uid=4895692]神乡结祈[/uid] (2021-09-16 17:31)我没在说大明
Jury
元朝就控制云南了，带明要打云南也是因为那有前朝反贼
Plebecide
[quote][pid=550639293,28536352,1]Reply[/pid] Post by [uid=10238219]zhuhe_1[/uid] (2021-09-16 17:20):
问题是云南在元朝的时候就已经掌控在中央政府手上了。[/quote]有一说一，并没有。云南、广西、贵州完全变汉地确实是明做的。
问题是云南在元朝的时候就已经掌控在中央政府手上了。[/quote]有一说一，并没有。云南、广西、贵州完全变汉地确实是明做的。
MPKKILLR
[quote][pid=550642470,28536352,1]Reply[/pid] Post by [uid=63495584]人间大炮二级准备[/uid] (2021-09-16 17:31):
云南在元朝时候就开始实控了。
大萌主要拉分在3个方向
1.辽东
2.西北
3.西南
尤其是西北，简直是大踏步的后退，也不知道是生态环境变了还是什么原因，直接就放弃了经略西北。[/quote]明英宗时期哈密王向大明求救，大明见要出兵，不救。
哈密王改求封，这个明英宗统一同意了，但是派了几个使者出使哈密全都半路打道回府。这跟清朝多次派兵新疆形成了鲜明对比
云南在元朝时候就开始实控了。
大萌主要拉分在3个方向
1.辽东
2.西北
3.西南
尤其是西北，简直是大踏步的后退，也不知道是生态环境变了还是什么原因，直接就放弃了经略西北。[/quote]明英宗时期哈密王向大明求救，大明见要出兵，不救。
哈密王改求封，这个明英宗统一同意了，但是派了几个使者出使哈密全都半路打道回府。这跟清朝多次派兵新疆形成了鲜明对比
Jacksonx45
[quote][pid=550642470,28536352,1]Reply[/pid] Post by [uid=63495584]人间大炮二级准备[/uid] (2021-09-16 17:31):
云南在元朝时候就开始实控了。
大萌主要拉分在3个方向
1.辽东
2.西北
3.西南
尤其是西北，简直是大踏步的后退，也不知道是生态环境变了还是什么原因，直接就放弃了经略西北。[/quote]生态坏境恶化。当时文献记载，嘉峪关外风沙连天。明朝从哈密卫一直退很大原因就是气候恶化
云南在元朝时候就开始实控了。
大萌主要拉分在3个方向
1.辽东
2.西北
3.西南
尤其是西北，简直是大踏步的后退，也不知道是生态环境变了还是什么原因，直接就放弃了经略西北。[/quote]生态坏境恶化。当时文献记载，嘉峪关外风沙连天。明朝从哈密卫一直退很大原因就是气候恶化
MPKKILLR
[quote][pid=550642237,28536352,1]Reply[/pid] Post by [uid=43255347]克洛伊ch[/uid] (2021-09-16 17:30):
我没在说大明
[/quote]20年前塔利班执政
20年后塔利班执政
我没在说大明
[/quote]20年前塔利班执政
20年后塔利班执政