HUNCH
2021-12-03T23:33:08+00:00
我妹子是做罗氏AD(阿尔兹海默症)药物实验的相关人员，所以我对AD药物多少有些了解。
绿谷971在三甲医院的研究者(主治级的内科医生要新药来写论文，药厂要试药)的嘴里，对病人的说法是“这个药用处目前看下来不太大，当然你也可以去试试”。在私下对工作人员就是鸽宗废话流：这绿谷971但凡有一点用也不至于一点用也没有。
然后这药进医保了。
好了，现在大家对老年痴呆症应该普遍不太了解，当家长罹患的时候，去医院问医生，医生回答你“你可以试试罗氏这个新药，当然为了测试，50%是新药，50%是安慰剂，新药也不见得有效”
然后你看了看发现“治疗阿尔兹海默症”的“绿谷971”赫然在医保列表上，出于对国家的信任，有多少人会选择愿意试新药？
我不敢妄评这绿谷971是不是比其它的无效药/中成药更不配进医保，但鉴于目前阿尔兹海默症是真正的绝症，而且一旦克服了阿尔兹海默症可以大幅延长普通人的工作/自理时间，一直是世界各国的开发的首要项目，ps4现在会免的《审判之眼》故事里就和治疗AD的acdc9有非常深厚的渊源。
结果绿谷进去了。这要是扣帽子扣大点可以把相关人士往50万里带了。
今天微博上看到条声讨绿谷的，把他们家公司之前的劣迹一一列举，你就会知道这家公司真的没准备好好做药了。
看着小姐姐努力为罕见药降低费用的时候，我心中只想起八个字：前方吃紧，后方紧吃。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202112/04/-7Q2p-8i21K2kT1kSg0-sg.jpg.medium.jpg[/img]
不是说有药可以控制病程发展了吗，美金刚加兰他敏什么的
[quote][pid=570836835,29706424,1]Reply[/pid] Post by [uid=60668988]αβγδεζυυ[/uid] (2021-12-04 07:39):
不是说有药可以控制病程发展了吗，美金刚加兰他敏什么的[/quote]轻度早期发现或可减缓病情进展速度，但对中度以上无效且对病情不可逆也不能完全阻止进展。
在我的观点里，至少要和艾滋病那样可以终生服药也就少个10年寿命才叫有效。
感觉这个病的药物研发进展不是非常理想。
反而是早期筛查 + 胆碱酯酶延缓病程发展，潜力巨大，能够带来切实的公共卫生利益。
Aducanumab批准的也是不让人感到可靠，我上次查都已经叫停了的，结果最近搜搜竟然直接批准了。这个病到了中晚期确实是绝症。
[quote][pid=570837192,29706424,1]Reply[/pid] Post by [uid=63584734]呆呆的普通人[/uid] (2021-12-04 07:44):
感觉这个病的药物研发进展不是非常理想。
反而是早期筛查 + 胆碱酯酶延缓病程发展，潜力巨大，能够带来切实的公共卫生利益。
Aducanumab批准的也是不让人感到可靠，我上次查都已经叫停了的，结果最近搜搜竟然直接批准了。这个病到了中晚期确实是绝症。[/quote]千金买千里马骨
再不批没人做了也不行，我完全可以理解。也能理解FDA批Aduhelm
但批归批，没进医保的话一线医生可以抵制啊，真的进了医保要一线医生怎么办嘛。
看你这个描述，这个病现在就是无解的，所有和此药相关的药都是安慰大于治疗，那既然如此我认为这款药进列表并没有什么太大的问题。
这显然就是和什么比的一个问题，是和标准比还是和同行比。就好比媒体，要和标准比，全世界媒体没有一个是符合标准的，都是渣渣，但和同行比，那我国媒体恐怕是更靠近标准的媒体。
[quote][pid=570837795,29706424,1]Reply[/pid] Post by [uid=661197]艾露恩的和谐[/uid] (2021-12-04 07:52):
看你这个描述，这个病现在就是无解的，所有和此药相关的药都是安慰大于治疗，那既然如此我认为这款药进列表并没有什么太大的问题。
这显然就是和什么比的一个问题，是和标准比还是和同行比。就好比媒体，要和标准比，全世界媒体没有一个是符合标准的，都是渣渣，但和同行比，那我国媒体恐怕是更靠近标准的媒体。[/quote]下面有条热评是这样的
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202112/04/-7Q2p-f5d8K1jT1kSg0-sg.jpg.medium.jpg[/img]
米饭还更便宜更安全
我觉得按这种情况来说，他能进医保不是因为他的作用多好，只是因为他的市场已经铺开了，太多人吃了，对于老百姓来说这就是钱的问题了，进了医保起码能省钱，就算是花钱买安心，一样的安心能少花钱自然更好对吧。
除非有一个明显有效果且售价不离谱切愿意进医保的药出来，同时医生还特别愿意开这种药，不然无解。
本现在还没本事治，不代表标也不用治了对吧，能给患者省钱就是硬道理啊。
[quote][pid=570837993,29706424,1]Reply[/pid] Post by [uid=40022933]泡泡猪酱[/uid] (2021-12-04 07:55):
我觉得按这种情况来说，他能进医保不是因为他的作用多好，只是因为他的市场已经铺开了，太多人吃了，对于老百姓来说这就是钱的问题了，进了医保起码能省钱，就算是花钱买安心，一样的安心能少花钱自然更好对吧。
除非有一个明显有效果且售价不离谱切愿意进医保的药出来，同时医生还特别愿意开这种药，不然无解。
本现在还没本事治，不代表标也不用治了对吧，能给患者省钱就是硬道理啊。[/quote]医保是有代价的[s:ac:瞎]真不拿医保钱当钱啊。。。完全可以看其他有效药进医保的，而且你说的这些不敢苟同，参考血必净
[quote][pid=570837993,29706424,1]Reply[/pid] Post by [uid=40022933]泡泡猪酱[/uid] (2021-12-04 07:55):
我觉得按这种情况来说，他能进医保不是因为他的作用多好，只是因为他的市场已经铺开了，太多人吃了，对于老百姓来说这就是钱的问题了，进了医保起码能省钱，就算是花钱买安心，一样的安心能少花钱自然更好对吧。
除非有一个明显有效果且售价不离谱切愿意进医保的药出来，同时医生还特别愿意开这种药，不然无解。
本现在还没本事治，不代表标也不用治了对吧，能给患者省钱就是硬道理啊。[/quote]一个疗程32000，别说治本了，标都不治。
然后现在进医保了，一个疗程8000。
我觉得不如别进，本来这价格普通老百姓试都不会去试。
羡慕德莱尼和暗夜精灵。
[quote][pid=570837616,29706424,1]Reply[/pid] Post by [uid=62435748]雷登尼克[/uid] (2021-12-04 07:50):
千金买千里马骨
再不批没人做了也不行，我完全可以理解。也能理解FDA批Aduhelm
但批归批，没进医保的话一线医生可以抵制啊，真的进了医保要一线医生怎么办嘛。[/quote]把你一楼的截图给病人看，让他自己决定吧……有些事你只能提供信息，不可能代替决策。
包括去年971就没有进入，今天才第一年进入，药物还是有条件批准的状态，目前已有的数据证据非常弱，安全性有效性没有完整验证，只是千金买马骨，这些都可以说一说。
[quote]
根据绿谷制药官方公众号，该药由每盒895元降至296元；按每月4盒计算，患者用药费用将由原每月自费3580元，降至1184元，平均患者每日费用接近40元(考虑到不同地区医保覆盖报销水平、不同人员的医保水平不同，这里不单独计算个人承担部分)。
[/quote]不知道医保有没有谈下来更便宜的。反正是绝症，当马骨安慰剂吃着……
最晚到2025年三期就该出结果，中期也会有些数据监测。几年内这个药的事儿应该能解决。
[quote][pid=570837192,29706424,1]Reply[/pid] Post by [uid=63584734]呆呆的普通人[/uid] (2021-12-04 07:44):
感觉这个病的药物研发进展不是非常理想。这个病到了中晚期确实是绝症。
反而是早期筛查 + 胆碱酯酶延缓病程发展，潜力巨大，能够带来切实的公共卫生利益。
Aducanumab批准的也是不让人感到可靠，我上次查这个试验是都已经叫停了的，结果最近搜搜竟然直接批准了。
就有一种你去给会议审稿，遇到极其不靠谱的文章，12345讲的清清楚楚明明白白把它拒了。万万没想到，你比较忙没参与后续，rebuttal赶上个250审稿给它过了。[/quote]FDA批它也不是不能理解，本质上还是有药和没药的区别，很多病人和家属是宁愿找个和安慰剂没多大区别的药赌奇迹的。
比如DMD的第一个药，就是小孩和家长堵在FDA门口开记者会硬过的[s:ac:汗]
查了下，这个中科院上海所和这个绿谷有紧密联系。所长还给绿谷站台过
阿兹海默二十年没批新药了，药企的投入基本都打水漂了，aducanumab的批准肯定有这个考量，给大家一点希望，千金买马骨，希望药企再接再厉吧
另外罗氏的药和aducanumab机理一样，gv971还是别用了，试试这个正经药吧，至少降beta淀粉样蛋白肯定是能降，对认知功能的影响还得等大三期结果出来再说了
这个药和它团队的黑历史多到哪怕它真的能过临床我都信不过……
拉鸡巴倒吧，靠假保健品坑蒙拐骗赚到钱的还能良心发现投钱去啃AD治疗这种硬骨头[s:ac:哭笑]我宁可相信美国抗疫能成功[s:ac:哭笑]
这个不是早就被扒的皮都不剩了么，背后是中科院、院士和上海药物所
双黄连抗SARS、抗新冠，中华灵芝宝抗癌，还有院士给站台说抗癌率接近100%
发明这药的那个耿美玉，论文造假被锤的渣都不剩，在Science上被老外锤，
结果屁事没有。
老板吕松涛是个能人，原来坑蒙拐骗啥都干，后来还出了份回忆录说自己醒悟了，后悔之前自己的行径，
改邪归正好好研发药物造福人类啥的。。。然后呢，就搞出来个抗癌的灵芝宝。。。到处打广告，宣传，吹得震天响
涉嫌虚假宣传闹得太大被处理后，又改了个名叫什么固本散啥的继续吹继续卖
有没有人觉得，这套路跟史玉柱的脑黄金、脑白金啥的有点类似？
没错，这老板跟史玉柱是生死之交，史玉柱落魄的时候还是这老板借给他钱“东山再起”的。