[讨论] 为什么北美没有诞生传统概念上的国家或文明?

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TheUltimaOmega

2020-12-16T08:25:15+00:00

[s:ac:呆]刚才和沙雕群友吹水 突然讨论到了这个问题,按说环境更加恶劣的中美南美地区有印加和阿兹特克之类的庞大帝国,然而全球环境最优良的北美地区却始终只有游牧部落,连个正儿八经的国家都找不出来。

首先我自己先抛砖引玉一下[s:ac:擦汗]我的想法是 灾难说。四大文明古国所在的都是本身环境优良而周遭自然环境相对恶劣(大沙漠、戈壁、雪山,热带雨林啥的)的温带地区,而且所在的地区有事没事就发个洪水,所以早期的先祖们必须团结一致,否则没法活,由此产生了一定的凝聚力;其次在社会发展一段时间后,人口增长和自然资源减少带来的压力迫使人从游牧转向农耕,由此正式确立起早期的社会制度。

相对来说,北美和非洲有点相似,可供生存的面积极其广大,可供捕猎的资源极其丰富,就算发了大洪水也可以迁徙到其他地区生存,饿了就狩猎采果,没事就看看星星,就这么混了几千年(甚至非洲人到了今天还在混)。

[s:ac:偷笑]另外有群友提问为什么中南美的帝国没有想着往北美迁徙,我的猜测是一是热带地区的人的生育率不行,毒虫猛兽和疾病很容易杀死新生儿;另一方面从热带到温带的温差可能会导致感冒发烧一类在古代也不好办的疾病,进一步降低预期寿命;加之中南美文明喜欢把活人变死人的传统一直持续到被两个牙给亡国灭种,所以始终没有足够的人力组织起殖民队。


补充:搜索了一下,乔纳森·哈斯认为国家产生的三种途径是 环境限制与战争,大量基本生活资料的生产和交换,大规模水利设施修建;而马克思认为国家是原始社会晚期私有制的产物。这么来看北美的优越环境正好否认了哈斯的每一点假设,更无从谈起马克思的社会进化了。
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LvUnknown

北美好像都没有合适的农作物吧?玉米土豆啥的是中南美的
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kpkepra

北美遭不住寒潮。
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汪小 DIE;D

安第斯山脉和洛基山脉都是南北走向,阻断季风,大陆中部形成了一条气候恶劣地带,影响了大陆东西文明交流。而中美洲地峡的存在直接阻断了南北美的文化交流
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JamesBund

气候也是很重要的原因,你别看现在美国的中部大平原有多气派多让人羡慕,这都是建立在现代农业技术上的,放在以前那就是一片夏天多飓风,冬天多严寒的一片地区,很难活的下去
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Dobox

人类到达时间太晚。还没来得及
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The Adal Wolf

讲毛线咩,一个个都讲不到位

北美洲的当年国家全部搞宗教去了,还搞什么生产力,和宗教有关的学术强得一比
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Murk

北美环境优良不代表能种粮啊,一个冷空气横穿东西摧毁一切粮食作物,不能稳定耕作就没法诞生农业文明,只能以部落的形式狩猎、采摘果实,组织架构零散,各部落之间由于领地、食物的原因互相掐。
部落规模还不能太大,一大了就由于食物问题、信息交流沟通导致的管理问题等自行解体,根本形不成强力高效的国家。
亚洲的匈奴、蒙古也是游牧部落,他们在巅峰期能形成以部落酋长制为基础的大号国家形态,很大程度上依赖和中原文明持续稳定的贸易,以及时长发生的掠夺可以为他们带来自身无法生产制造的东西。
北美的部落跟谁贸易,和林子里的熊换小李子的火枪吗?
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GJ0

[img]http://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/pg07.png[/img]欧亚大陆这种横向的同纬度气候差别不大方便文明成长,你看非洲和美洲南北走向气候差别大,文明就起的慢
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Danii

北美洲自然条件恶劣,所以到了白人来了北美印第安人仍然是原始社会,一个个聚落。

南美自然条件好多了但是没有大牲口,于是到了1400年也才是奴隶社会晚期。

北美印第安人甚至连自己的宗教系统都没搞出来,只有原始神灵信仰。
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Octoan

飓风走廊在前工业定居?
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Ironz.R6

感觉你们都不懂。隔离的环境没有金属工具的诞生。这是最主要的。美洲农业也很发达。
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Dumbass Boyfriend

我觉得跟你说的理由相反。北美的气候在古代就是个灾难,中国的水灾还可以促成统一的国家组织人力来治理,北美的寒潮人类根本没办法,完成一直形不成稳定的农业社会。另外北美大陆跟其它大洲隔绝,不像欧亚大陆各地区通过战争和贸易得到充分交流,造成文明更新缓慢,不管是科学技术还是组织形式都长期停滞不前。
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Danii

[quote][pid=477982769,24720719,1]Reply[/pid] Post by [uid=62747021]三一阿蜜go[/uid] (2020-12-19 16:55):

感觉你们都不懂。隔离的环境没有金属工具的诞生。这是最主要的。美洲农业也很发达。[/quote]北美?农业?
没有大牲口连第一步都点不出来,南美还能勉强用羊驼,北美啥都没有,马都是白人带过去的。
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merkaba

北美其实有文明的,只不过他们的文明已经被白人灭绝了,也没有保存下来,只能从遗迹和少部分文献中管中窥豹。

我们说的印第安人,其实不是一个族群,而是很多个部落(或者国家)。甚至该有的游牧,渔猎,农耕部落(或者国家)都有。

在15-18世纪左右都不算太落后,只不过成体系的种族灭决以后留下来的资料不多,或者传播度不广而已。
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alta sa agta

你没发现北美有点什么天灾都是大片级的吗?

南北走向的山脉是硬伤
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Artma1

没有好驯化的牲畜,本土的就很后面一个羊驼
非洲的问题类似甚至更惨,驯化的农作物都没有