BAMF
2021-08-20T02:56:30+00:00
因为北方游牧民族的威胁，不得不在从山西到山海关一线保持重兵集团啊。
如果皇权距离军队太远，就会很难控制军队啊。最典型的不就是唐王朝，安禄山的三镇节度使，就是北方兵团反叛了啊。
然后宋朝一定程度上吸取教训，定都开封，控制两河，起码有宋一朝，没有出现过大面积的军队反叛了。
然后等到明朝，朱元璋传位朱允炆，定都南京，不论朱棣以怎么名义好了，还不是北方军团必须有人能够掌握么，结果又跪了。直到朱棣迁都北京，起码有明一朝，北方军团都没反叛过。
同理清朝，就在眼皮子底下的北洋军，还有直隶总督的军队，大部分时间都很听话，直到王朝实在撑不下去了，才恭请退位。反叛也是南方先反。
如果真的搞大航海，定都南京，然后北方那边又穷，还要负担大量军队防御北方游牧民族，我几乎敢肯定，这个王朝坚持不了100年，北方军团就要对南方亮刀子，来次均贫富了。
除非你100年内能够跑步完成工业革命，完成全国铁路网和电气化改造，点出重机枪和铁丝网……使得游牧民族变成能歌善舞的一群人……
但是南方就容易失控了。
江南各种抗税案层出不穷，就是因为统治者的主要力量，在北方对南方无法精准控制。
满清统治者吸取了明朝教训，派遣满人到江南当将军，确保对江南的统治力度。
但是满清统治者，比如乾隆皇帝，非常担心满人被江南的风气给污染。他不断的掀起文字狱 ，就是出于这种忧虑。
周星驰的电影，武状元苏乞儿里面的苏乞儿，他老爹就是满人，被封广州将军，就是镇守在广州。
满清殖民者修建大量的满城，在各地驻扎军队已控制全国。
Reply to [pid=544683320,28228176,1]Reply[/pid] Post by [uid=23508342]牧神这样子[/uid] (2021-08-26 11:08)
南方动不动就暴动一下，这个是没办法的事情，民乱总比军乱强。
宋朝的宋江、方腊、杨幺、黄诚之乱，都乱的是南方，但是很快就被压下去了。对王朝的存续不会有太大影响。
至于明朝，从中期开始哪一年没有民乱，反而是稀奇事。
不是王朝末年，民乱不会影响王朝存续，但是军乱，李隆基这么厚的家底，也一下子被打趴下了。
也不用把游牧民族想的多强。
只要有铁路汉族把他们打服还是不难的。
只要完成工业化，就算之前只剩南半个中国也没事，南北朝分开两百年也不是没有过。而半个工业化的中国潜力得有多大?像临高那样先种田发展国力才有资格说我要改天换地放弃旧制度，而且也不需要机枪铁丝网，面对大量廉价的装备刺刀的线列步兵，骑兵就已经不好使了。
骑兵?没用，但有气势。
我感觉这例子有问题啊，这么几个例子其实就明朝一个是因为游牧民族而在北方屯集重兵，要说明朝后来为了解决这个问题搞的天子守国门，你不能说他坑子坑孙吧，但确实也算不上最优解
后面带清就更有问题，带清按照这套理论应该定都南京保证南方不断的反清力量能及时扑灭，又能保持对重兵集团的控制力才对啊
我带清之南方，难道不该类比传统中原王朝之北方吗
张嘴就是必然，历朝历代都是定都北京么?
要是朱棣造反失败，明朝能定都北京?[s:ac:哭笑]
明朝不定都北京，后面有没有清朝都不一定。
[quote][pid=544684658,28228176,1]Reply[/pid] Post by [uid=62921010]心口疼TT[/uid] (2021-08-26 11:12):
也不用把游牧民族想的多强。
只要有铁路汉族把他们打服还是不难的。[/quote]铁路？有铁路少说一次工业革命了，那是不用怕了，这不废话吗
“100年内能够跑步完成起码二次工业革命”现实历史上一工结束到二工结束有100年么？
而且北平历史上哪有这么大面子？问过洛阳、长安乃至汴梁没有？
而且北方屯兵论本来已经被历史证明是难逃破产的，不走科技树升级路线最终都是难逃灭亡周期
[quote][pid=544686886,28228176,1]Reply[/pid] Post by [uid=60259965]永不卡带907[/uid] (2021-08-26 11:19):
我感觉这例子有问题啊，这么几个例子其实就明朝一个是因为游牧民族而在北方屯集重兵，要说明朝后来为了解决这个问题搞的天子守国门，你不能说他坑子坑孙吧，但确实也算不上最优解
后面带清就更有问题，带清按照这套理论应该定都南京保证南方不断的反清力量能及时扑灭，又能保持对重兵集团的控制力才对啊
我带清之南方，难道不该类比传统中原王朝之北方吗[/quote][s:ac:哭笑]南方乱和北方游牧就不说一个层次的。北方游牧整体就是养蛊，养出个超级大老来南下劫掠。南方暴乱根本问题是当地统治者的过度剥削，乱虽然乱，但是都是要死不活的农民，掀不起大浪
Reply to [pid=544686886,28228176,1]Reply[/pid] Post by [uid=60259965]永不卡带907[/uid] (2021-08-26 11:19)
从宋朝到清朝，南方的动乱几乎就没停过，小规模民乱对于封建王朝真的不足为惧。
清朝碰到了最大民乱，太平天国，最后还不是打平了。
[quote][pid=544684658,28228176,1]Reply[/pid] Post by [uid=62921010]心口疼TT[/uid] (2021-08-26 11:12):
也不用把游牧民族想的多强。
只要有铁路汉族把他们打服还是不难的。[/quote]不用铁路，排队枪毙就能把马上民族整明白了；
更别提穿越者还能整花活直接跃进到战壕工事体系+炮击阵地
[s:ac:茶]所以说关键还是生产力能不能拉开代差
[quote][pid=544686886,28228176,1]Reply[/pid] Post by [uid=60259965]永不卡带907[/uid] (2021-08-26 11:19):
我感觉这例子有问题啊，这么几个例子其实就明朝一个是因为游牧民族而在北方屯集重兵，要说明朝后来为了解决这个问题搞的天子守国门，你不能说他坑子坑孙吧，但确实也算不上最优解
后面带清就更有问题，带清按照这套理论应该定都南京保证南方不断的反清力量能及时扑灭，又能保持对重兵集团的控制力才对啊
我带清之南方，难道不该类比传统中原王朝之北方吗[/quote]这话说的其实是清朝最大的敌人还是蒙古那一带的游牧民族啊。
[quote][pid=544689078,28228176,1]Reply[/pid] Post by [uid=13644852]SOLOKAT[/uid] (2021-08-26 11:25):
[s:ac:哭笑]南方乱和北方游牧就不说一个层次的。北方游牧整体就是养蛊，养出个超级大老来南下劫掠。南方暴乱根本问题是当地统治者的过度剥削，乱虽然乱，但是都是要死不活的农民，掀不起大浪[/quote]太平天国点了赞[s:a2:你看看你]
[quote][pid=544684658,28228176,1]Reply[/pid] Post by [uid=62921010]心口疼TT[/uid] (2021-08-26 11:12):
也不用把游牧民族想的多强。
只要有铁路汉族把他们打服还是不难的。[/quote]这不是谁强谁弱的问题，因为这里不是绝对的强弱对比，而是相对的
游牧民族输的起，中原王朝不行。
中原王朝除了少数几个鼎盛时期(汉，盛唐，康乾)之外。都没办法在塞外彻底歼灭游牧民族的有生力量
就比如稍微次一点的明初，虽然发动N次战略进攻，也没彻底消灭北元。
人家一方面打不赢就能跑，另一方面，中原王朝就算打赢了，别说捞好处了，不赔本已经不错了。而游牧民族一旦入侵成功，就能掠夺去大量的财富，资源和人口。
所以中原王朝一直必须在配备大量吃力不讨好的边军才能维持住平衡
说到底就是科技水平不够(信息，交通)导致一个集中的政治中心无法对全国都保证有效统治，只能选一个咯。
[quote][pid=544690501,28228176,1]Reply[/pid] Post by [uid=62704153]超级蠢的肥宅[/uid] (2021-08-26 11:29):
从宋朝到清朝，南方的动乱几乎就没停过，小规模民乱对于封建王朝真的不足为惧。
清朝碰到了最大民乱，太平天国，最后还不是打平了。[/quote][s:ac:茶]太平天国根本不是“打平”的，要真打得平那南直隶那块根本不会丢
[s:ac:哭笑]清廷最后活下来，主要靠的是耗、比烂+天王老而不死
[quote][pid=544691071,28228176,1]Reply[/pid] Post by [uid=38330363]就赢一手一包五橙[/uid] (2021-08-26 11:31):
太平天国点了赞[s:a2:你看看你][/quote]你觉得太平天国能对清朝统治造成威胁，那你开心就好
然后就控制不住南方，只能皇帝下江南了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]