[微联动]今天争论价值的帖子有点多,随便聊点经济学和马克思

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REDhasD1BZ

2020-04-22T01:43:21+00:00

1.经济学作为一门非自然科学的社会科学,它是有阶级属性的。每个阶级都有每个阶级的利益需求,在阶级社会想要有统一的社会科学理论,这不现实。
2.经济学争论的焦点往往在于两个:承不承认劳动价值论,承不承认市场有效说。
3.资产阶级刚开始要推翻地主的时候,他们间流行的经济学理论是劳动价值论(比如亚当斯密的国富论),因为很明显地主是最不劳而获的寄生虫;等资产阶级取得胜利的时候,他们又不怎么承认劳动价值论了,因为相比工人阶级,资本家的劳动显然不够多。
4.马克思承认劳动价值论,但不承认市场有效说。
5.《资本论》不是一部纯粹的经济学著作,它的副标题叫“政治经济学批判”,批判在哲学里的意思叫“澄清前提,划清界限”。马克思本人也不是职业的经济学家而是哲学博士(虽然他很鄙视旧哲学)。
6.马克思的经济学理论放在今天的资本社会是有缺陷的,但是由于前面说的几点,这些缺陷并不重要,也不是根本性问题。他本人如果能活到今天,一定会写一部《新资本论——金融学批判》。
7.虽然每个阶级的利益不同,但马克思对资本的批判不涉及道德问题。
8.要理解马克思,一定要回归到到人本位,体会到劳动的异化,理解共产主义是“人和社会自由而全面的发展”。

ps:我在自己的公众号“呐喊的狗”有在尝试进行一些趣味科普,有兴趣可以看看,随缘更新,欢迎指正:
因为你是你,所以你不行
[url]https://mp.weixin.qq.com/s/3k3GeYy_tncSaYmwp81csA[/url]
利益使然的马克思主义者
[url]https://mp.weixin.qq.com/s/l7rcs2wGSyeT0Cohaq11VA[/url]
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Pol

市场当然有效,但自古以来就有 土地兼并 这个bug,历朝历代大都亡于此。换到今天,就是 资本集中,就是经济危机。08年次级房贷危机还没多久。
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biff

这个不让聊吧[s:a2:大哭]
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REDhasD1BZ

Reply to [pid=415453322,21405829,1]Reply[/pid] Post by [uid=41798789]雪风教大祭司[/uid] (2020-04-22 09:52)

总结一下就是不管封建社会还是资本主义社会,都是私有制。私有制存在很多根本性的弊端
马克思批判的核心之一也是这个
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B3autimus

主要是承不承认脑力劳动。

资本家有眼光,有胆识,左手资产右手钱,你个搬砖的凭什么和别人享受一样的生活
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MOBRAG

听过David Harvey讲的资本论讲座,印象比较深刻的是资本主义的Iron law(individual state of mind doesn’t matter)以及全方位的异化.资本主义发展到如今的形态,不断靠各种改良来续命,新自由主义颓势显现(加速就Vans了?),我很有兴趣想知道后事如何[s:ac:茶]
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BlazeHaze

有点东西。楼主干嘛的
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[quote][pid=415466295,21405829,1]Reply[/pid] Post by [uid=17723865]hockney[/uid] (2020-04-22 10:34):

主要是承不承认脑力劳动。

资本家有眼光,有胆识,左手资产右手钱,你个搬砖的凭什么和别人享受一样的生活[/quote]呵呵

不就保险公司吗?
赚钱是我这个庄家牛逼,
亏钱,亏钱亏的都是保户的钱
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GoyardCook

对资本的批判不涉及道德问题,这个在论坛讨论时是最重要也是最基础的。
但凡涉及道德的基本都是瞎扯淡。
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B3autimus

[quote][pid=415473796,21405829,1]Reply[/pid] Post by [uid=41693509]Armstrong上去就是一脚[/uid] (2020-04-22 10:58):

呵呵

不就保险公司吗?
赚钱是我这个庄家牛逼,
亏钱,亏钱亏的都是保户的钱[/quote]保险公司确实牛逼,第一人家能设计出基于某个数学模型的产品,第二还能把这个产品卖掉,这里面包含多少脑力劳动?
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bagetji

[quote][pid=415469074,21405829,1]Reply[/pid] Post by [uid=42697876]倾东海[/uid] (2020-04-22 10:43):

听过David Harvey讲的资本论讲座,印象比较深刻的是资本主义的Iron law(individual state of mind doesn’t matter)以及全方位的异化.资本主义发展到如今的形态,不断靠各种改良来续命,新自由主义颓势显现(加速就Vans了?),我很有兴趣想知道后事如何[s:ac:茶][/quote]我也是看了大卫哈维的讲座开始读的,没有他这么循循善诱的讲法,我肯定没这个耐心读进去的。
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Reply to [pid=415466295,21405829,1]Reply[/pid] Post by [uid=17723865]hockney[/uid] (2020-04-22 10:34)

这个讨论深了的话其实还是要涉及到边际效用等其他非劳动价值论的东西。
脑力劳动当然也算是劳动,也创造价值。
但是在生产资料私有制的前提下,很多资本家的获利来自于他们持续积累且可继承的生产资料上,并且大鱼吃小鱼的马太效应越来越严重。
这个问题我在上面贴的利益使然的马克思主义者的文章里有过一些解释,
大概就是在公平竞争的年代,愿赌服输,输了就是我不行;但是我输了你赢了,这种优势是可以继承的。到几代之后起跑线完全不一样,这就不是简单地我儿子赚钱赚不过你,是因为我儿子比你儿子笨的问题了。
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[quote][pid=415475727,21405829,1]Reply[/pid] Post by [uid=17723865]hockney[/uid] (2020-04-22 11:04):

保险公司确实牛逼,第一人家能设计出基于某个数学模型的产品,第二还能把这个产品卖掉,这里面包含多少脑力劳动?[/quote]看看华尔街干的破事

2008年的经融危机不是他们搞的?
成本呢?全世界埋单

哪个资本家搞出危机的资本家被处死了?
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B3autimus

[quote][pid=415478646,21405829,1]Reply[/pid] Post by [uid=41693509]Armstrong上去就是一脚[/uid] (2020-04-22 11:13):

看看华尔街干的破事

2008年的经融危机不是他们搞的?
成本呢?全世界埋单

哪个资本家搞出危机的资本家被处死了?[/quote]第一,我反对任何形式的经济犯罪上到死刑
第二,犯了错的人按当时的制度破产的破产,资产缩水的缩水,这就是惩罚,如果你希望有更严厉的制裁,请立法。同理,你不希望国内重蹈覆辙,请立法,而不是从道义上进行批判。