其实深圳上涨是有基础的

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Bosco

2020-04-27T13:06:43+00:00

首先亮明屁股,我一直认为中国房价收入比的历史大顶是17-18年,我是不看好房地产有超额收益的。我加入水区后第一个主题帖就是在告诉年轻人二手房在跌,房住不炒是立竿见影的,我记得当时一二线里还剩苏州西安南昌南宁四个城市的二手房在涨,到今天它们也不再上涨了。

这主要是因为房价收入比过于离谱了,这个排名里,世界房价收入比排名前四是北上港深,而且远远高于其它城市,广州也在前十。其它城市没上榜(国内厦门杭州合肥福州等不少城市房价收入比是高于广州的)是因为只统计了一线城市。
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这说的是估值,估值太贵了。估值越贵,继续上涨需要的资金就会越多,而同样多的资金提升的涨幅也会越小,获利盘越多,恐高的人也会越多,会有聪明人变现。

第二,房价长期是看人口的,这是丝毫不用怀疑的。我们知道中国人口将在2023年左右开始负增长(官方认为2025—2029),但是我们都知道2025甚至2029才负增长这是不可能的,因为现在中国每年死亡人口是1000万出头,还在快速增加(因为5060后婴儿潮开始离世了,他们那个年代一年出生人口是2000-3000万),而现在每年出生的人口数是1500万,还在迅速下滑(因为91年开始,每年出生人口迅速从2400万滑落到1600万这个平台,91年之前出生的女性的生育潮即将过去)。
未来人口不乐观,这是长期的利空因素。16-17的暴涨,其实正好叠加的是85-90出生的婴儿潮(出生人口显著高于70-85)开始购房,这跟人口是相当吻合的。东北、西北的房价一言难尽,尤其是东北,涨不起来,就是因为老龄化严重,当年计划生育搞得好导致人口负增长。这是人口。

第三,房住不炒。这四个字是16年12月说的,17年3月北京上海天津厦门合肥这几个城市就开始跌,深圳止涨横盘,随后到18年轮到杭州成都广州等其它主要城市开始下跌,这不是说一说的。有人说为何有些城市涨到了18年?因为棚改货币化安置是18年以后才彻底退出的,这个对不少城市的房价起到了推波助澜的作用,而且后跌的涨的也晚(16年涨的城市里没有广杭成,它们是17年才开始)。这是政策面。

第四,房价短期看金融,一般来说,M2增速高于名义GDP增速时,一二线城市房价上涨,反之则横盘和下跌,中国的M2增速从0809年的20%多已经降到了8%左右,而且政策表述已经改变,不追求GDP增速。央行行长反复强调保持战略定力,不搞大水漫灌,不让老百姓钱变毛,而我们看到,疫情期间,央行坚持不放水(没有降过基准利率,降准也非常克制),与欧美形成鲜明对比。
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所以我一向认为房价是没有多大的上涨空间的。未来多半是缓涨/横盘/缓跌来消化泡沫。

这是客观上的分析。主观的,房价过于贵影响实体经济,助涨投机影响踏实勤劳做事的,而且容易让年轻人绝望,这对社会风气对国家未来是不好的。而且再速涨容易涨破泡沫引发崩盘,十次危机九次地产,会带来经济危机的,很麻烦,在中美争霸的背景下,暴涨就是风险。


亮完屁股了,再说我标题的观点:深圳是有上涨基础的。
因为房价中期看土地,深圳地方小,供地少,同时吸引人口能力强,是有上涨基础的。今年为了应对疫情,M2增速是抬头的(一季度是10%吧),而今年名义GDP增速大概是3%,这个差值不小,再叠加非常低利息的经营贷(之前大家讨论很久的)和信用贷(多套几个银行能套出几十上百万来),年息都在4%左右,这么低的资金成本,三者共振,深圳涨是有理由的,这是符合经济规律的,甚至如果政策面不打压,北上广也可能涨一点。

现在唯一要说的,是这样的上涨该不该打压。我们知道股市里庄家可以凭借资金优势把没有业绩光有概念的破股票炒上天去,可以把有上涨基础的公司拉升到估值高得离谱的地步,这都是符合经济规律的,符合供求关系的。但证券法是严打坐庄和靠资金优势炒作的,当估值离谱时,哪怕是好公司,监管也会做政策打压,前者违法不用说,后者是因为风险太大,打压是为了避免涨的太高泡沫破的时候带来连带风险。

话说到这儿,大家大概明白我想说什么了。如果政策完全不打压,那么今年一线城市和强二线房价是有一定的上涨基础的——但明年就没了,因为明年M2增速会降回8%左右,而中金和世界银行对明年实际GDP增速的预测都是9%左右,那名义GDP增速就得10%以上,高于M2增速,这明显利空房价。疫情会导致企业破产,人员失业,影响买力这事儿你们讨论过了,我就不提了。

所以,今年还有8个月,今年的房价可能会涨,在政策不打压的情况下。我对深圳年初发动行情的朋友是心存敬意的,挺牛逼的。如果政策不打压,真有可能赚不少,就是不知道深圳三年限售,三年后还好不好出货
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Bosco

写太长了,手机码字想到哪儿说到哪儿,可能中心思想不是特别明确,有些乱
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Bosco

???
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TurboEncabulator

反正在深圳已经有房了…暂时没能力买第二套…涨也别太夸张了,前几天那个被逼去惠州买房的老哥不都崩溃了嘛
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-Astrid-

几个小时没人回也是惨。
现在的房价已经让人绝望了。上车难度实在太大了。
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Kitsune Paws

中专表示看不懂[s:ac:晕]
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JoeMama

看来是央行错了,中央、国务院、央行看不清形势,把市场规律当成了政策漏洞,还派人去严查了,真是的智障[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]
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pinchni

我们这今年依然实行的棚改货币化安置
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Pisjawn21

请某大佬来简述下[s:ac:晕]
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Klers

一季度gdp都-6.8%了

500万贷款,一个月差不多三万房贷,你再上招聘网站上看看3万的工作有多少,社平工资是多少,

对了,社平工资还有个前缀的,非私营单位在岗职工,你品品
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EliIsALie

深圳全国有名的文明都市,讲文明树新风,涨点房价不过分吧。
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angell

别预测房价,分析分析客观情况就哦了
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angell

房子这个东西,太复杂,中国那么大每个地方情况不一样的,不能一概而论,人口、刚需,用地、流动性,具体地区具体分析,不然怎么分析都是看空的。

建议找个人口流入大的城市呆半年,看看房,分析分析地区政策和发展规划。了解一下城市人文历史和房屋使用习惯,然后试想一下口袋里有300万首付你会怎么安排之类,投资和刚需都不一样的,那么大的地产盘怎么也得有涨有跌不是...
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北見高梧

判断房价收入比的人99.9%考虑国际上房价只是纯粹的房价而没有包括地税
于是你就会得出我国房价收入比巨特么高的一个结论;然而实际上你可以去看看加州、NYC的地税,如果把持有成本考量进去的话,美国的房价收入比是不是一下子高许多了?
再考虑一下美国高收入的税收问题,群内在美国上班的人这么多,有心思的可以去看看加州工资的砍头税是多高,码农到手没有砍个30%都是奇迹了对吧~
说白了还是屁股决定脑袋的问题罢了,反正做人还是要客观,要知道国内房产是没有持有成本的这点就对了
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Bosco

[quote][pid=417504124,21515121,1]Reply[/pid] Post by [uid=38101506]lastandingL[/uid] (2020-04-29 01:56):

公开论坛上发布判断房价收入比来证明国内高房价的人99.9%考虑国际上房价只是纯粹的房价而没有包括地税,往低了算主要城市1%的地税,30年不算复利,支出也要有30%的房间总额了对吧? 还不说地税的变动以及通胀水平的自然上涨
于是你就会得出我国房价收入比巨特么高的一个结论;然而实际上你可以去看看加州、NYC的地税,如果把持有成本考量进去的话,美国的房价收入比是不是一下子高许多了?
再考虑一下美国高收入的税收问题,坛内在美国上班的人这么多,有心思的可以去看看加州工资的砍头税是多高,码农到手没有砍个3[/quote]美国面积还是实际实用面积呢,这跟国内动辄70%的得房率一比,可就多出50%的面积。美国只要不是豪宅的话一年也就1%-2%的房产税,这么比下来没问题啊
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Łoomyy

我记得谁说国内房市总价65万亿美元,好奇这个数字是怎么计算的
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Mei

现在的房价已经让人绝望了,我爸妈那一代,两手空空进城到现在攒下四套房子,而我,一辈子不吃不喝也就买一套房子,那些没有父母支持的只是赚赚死工资的怎么办?首付+装修掏空积蓄,再还贷到五十多六十多岁....如果是私企上班,每个月公积金就几百....
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Awesome guy

确实,今年肯定要刺激,房价今年肯定是要涨的,但是不可能像16年翻倍,个人估计热点城市10~20%,大部分普通城市不会有行情。
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北見高梧

[quote][pid=417509759,21515121,1]Reply[/pid] Post by [uid=61876260]35岁上清华2[/uid] (2020-04-29 03:13):

美国面积还是实际实用面积呢,这跟国内动辄70%的得房率一比,可就多出50%的面积。美国只要不是豪宅的话一年也就1%-2%的房产税,这么比下来没问题啊[/quote]不知道你有没有在美国生活过,我反正在美国生活十多年了,当然现在在国内,但那是另外一回事;

...我觉得你还是不要偷换概念,讨论的是刚需上车难度而不是得房率,而不管你算不算实用面积,一套房的总价他都在这里的,非要计算的话就应该以当地房子总价的中位数去考量问题,而不是面积大小,得房率等等诸如此类的问题。
而在美国中心城市你也基本买不到实际面积只有几十平米的apartment 毕竟apartment都是给改善型的中高端客户准备的。
刚需客要入手的话就必然是郊区低价房而下图是我在住多年的长岛Suffolk County周边的地税百分比
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可以看出其地税是2.3%左右,并没有你所说的非豪宅盘地税更低的说法,因此可以判断在纽约这个相对高税洲的平均给地税税负是1-2%
我觉得你应该客观去看待问题,在你提供的所谓数据的基础上再增加至少30% 那样才是合理的
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Tactical Moose

房价分析离不开基本面,也就是楼主说的人口,房价收入比之类的,但是这个收入应该是净收入,如果楼主梦整理一下过去每次房价大涨前一年的人均工资去除生活费之后的净收入再算房价净收入比,那就比较直观了。

打个比方,06年上海人均工资2500不到,交完社保以及刚性消费完每个月能存1000都是多的,现在上海人均工资8000,交完社保以及刚性消费完还能剩5000多,那现在的人的均净收入就是之前的5倍多,而现在当地的房子均价是当初的5倍多点。