kai.
2021-08-24T17:10:56+00:00
市场问题才最要命，全球市场为什么就剩一家asml,因为高端光刻机一年全球的市场需求量也就那么十几台，总市场也就几十亿美金，花大价钱研发最后一年就卖出这么点，投入产出的经济帐在那里，所以别的厂商都不愿意做了，国产光刻机首先要解决的就是回报率的问题，gj就算给补贴，研发投入和产出比实在是不划算，这就是个赢家通吃的市场，除非能彻底干掉asml,否则怎么算都是一笔赔钱的卖卖
现在必须是尽一切所能发展。
高端科技制裁这个事，必须自己突破，不然永远被人吃到死。别人可以搞霸权，我们不是帝国主义
但是国产光刻机只要做出来，国内芯片设计制作就不需要担心卡脖子，国家战略不能只算本身的账，要算联动的各个行业的账
[quote][tid=28255106]Topic[/tid] Post by [uid=41091793]紫罗兰色天涯[/uid] (2021-08-28 01:19):
市场问题才最要命，全球市场为什么就剩一家asml,因为高端光刻机一年全球的市场需求量也就那么十几台，总市场也就几十亿美金，花大价钱研发最后一年就卖出这么点，投入产出的经济帐在那里，所以别的厂商都不愿意做了，国产光刻机首先要解决的就是回报率的问题，gj就算给补贴，研发投入和产出比实在是不划算，这就是个赢家通吃的市场，除非能彻底干掉asml,否则怎么算都是一笔赔钱的卖卖[/quote]尼康，佳能都是光刻机大厂，asml只是垄断了EUV，而且asml也不是只生产EUV，咱能多了解一下在发表评论吗？[s:ac:无语]
[quote][pid=545185002,28255106,1]Reply[/pid] Post by [uid=41976835]C4water[/uid] (2021-08-28 01:25):
尼康，佳能都是光刻机大厂，asml只是垄断了EUV，而且asml也不是只生产EUV，咱能多了解一下在发表评论吗？[s:ac:无语][/quote]就是高端光刻机的市场小啊，我也知道有尼康做的光刻机，基本上都是asml干趴下了[s:ac:哭笑]
补贴终究杯水车薪 还是得靠商业推动 华为不是快把身家性命都赌进去了吗 不成功便成仁[s:ac:茶]
说个不相关的，我们自己造不出来盾构机之前，机器出了毛病，厂家派人来修，一天一万RMB，而且修的时候还不让我们靠近，
现在自己造出来了，返销欧洲。
[quote][pid=545185350,28255106,1]Reply[/pid] Post by [uid=61675593]xkdndn64919[/uid] (2021-08-28 01:28):
补贴终究杯水车薪 还是得靠商业推动 华为不是快把身家性命都赌进去了吗 不成功便成仁[s:ac:茶][/quote]从国家要发展光刻机开始目标就是干掉asml了[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]不然指定是亏本帐
[quote][tid=28255106]Topic[/tid] Post by [uid=41091793]紫罗兰色天涯[/uid] (2021-08-28 01:19):
市场问题才最要命，全球市场为什么就剩一家asml,因为高端光刻机一年全球的市场需求量也就那么十几台，总市场也就几十亿美金，花大价钱研发最后一年就卖出这么点，投入产出的经济帐在那里，所以别的厂商都不愿意做了，国产光刻机首先要解决的就是回报率的问题，gj就算给补贴，研发投入和产出比实在是不划算，这就是个赢家通吃的市场，除非能彻底干掉asml,否则怎么算都是一笔赔钱的卖卖[/quote]asml的光源和部分技术也不是自己的，三星，英特尔，台积电是它的大股东。国内很大部分厂稍微高端点的光刻机根本没的买，只能用二手的还要被限制，你是怎么得出没市场的结论的？
能被卡脖子的技术都要发展的
不然真会被卡脖子
我们的体量大，能扛得住
这种全球顶级的工业设备，我们自己做出来的也比不过人家
[quote][pid=545185828,28255106,1]Reply[/pid] Post by [uid=62413033]A19970771234[/uid] (2021-08-28 01:32):
这种全球顶级的工业设备，我们自己做出来的也比不过人家[/quote]我这不是说能不能做的出来的问题，技术问题攻克就是了，是高端光刻机赚得钱实在有限的问题[s:ac:哭1][s:ac:哭1][s:ac:哭1]
[quote][tid=28255106]Topic[/tid] Post by [uid=41091793]紫罗兰色天涯[/uid] (2021-08-28 01:19):
市场问题才最要命，全球市场为什么就剩一家asml,因为高端光刻机一年全球的市场需求量也就那么十几台，总市场也就几十亿美金，花大价钱研发最后一年就卖出这么点，投入产出的经济帐在那里，所以别的厂商都不愿意做了，国产光刻机首先要解决的就是回报率的问题，gj就算给补贴，研发投入和产出比实在是不划算，这就是个赢家通吃的市场，除非能彻底干掉asml,否则怎么算都是一笔赔钱的卖卖[/quote]你可以猜猜不算EUV(这个已经禁运了)普通一线光刻机的交期有多长，网友对咱们国家半导体产业链的差距完全没概念，没觉察到危机，这几年国家这个力度投钱？
[quote][pid=545186002,28255106,1]Reply[/pid] Post by [uid=60530207]dsjkhg456[/uid] (2021-08-28 01:34):
你想想华为新机子为什么没有5g[/quote]我没说没必要发展光刻机啊[s:ac:哭笑]
[quote][pid=545185154,28255106,1]Reply[/pid] Post by [uid=41091793]紫罗兰色天涯[/uid] (2021-08-28 01:26):
就是高端光刻机的市场小啊，我也知道有尼康做的光刻机，基本上都是asml干趴下了[s:ac:哭笑][/quote]被干趴下的原因是技术路线不一样，欧洲这个厂子成本极低。这个极低的技术路线，还是台积电的人提出的。找了几个厂子，都不愿意尝试，就这个欧洲的厂子愿意。
浸润式的成本就是低。