看了《明末农民起义军得了天下,或是最好的结果了》这个帖子,感觉泥潭很多人讨论历史不在点子上

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Siviks

2021-06-15T13:13:09+00:00

今天看到好几个关于农民起义军的帖子了,发现好多人都是在表达自己的主观论断,有先入为主没有史料却义正言辞的,有光揪着一两本通史说事的,甚至有拿历史小说作证的。。。
要看历史上发生了什么,要得出一个结论,史料非得搜集很多才行。史料有哪些呢,专业人士会看奏疏、塘报、揭帖,时人的书信、笔记、文集,各类地方志,根据各方内容对照考证。而普通人学史,虽然拿不到第一手资料,也可以看各类论文、学术专著,这些研究文章后面都有附录,有心人可以根据附录再查资料。
就拿水淹开封来说,史料有说明军决堤,有证明义军放水,也有提出天灾难避的,一手资料很多,当时有大量亲历者留下了书信,研究论文也很多,方福仁的《明末河决开封原因辨析》、孙月娥《明崇祯十五年河决开封的史实辩证》等等,随便搜下知网就能看到。但帖子里吵翻了也没人能拿出史料来。
其实多花些时间找些资料,多思考思考,不比瞎吵吵有意思的多么。只是觉得泥潭里很多人是为了发泄情绪而争论,缺少了点思辨精神,在这里吐槽一下。
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Dr.Dank

就以顾诚的两本书为基础就行了
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及ACARDI

这就是网络啊朋友

你现在还在为网上争论水平低闹心么,我早就不闹啦!
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Qreau

还在网上打算说服别人?[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img]
不会吧不会吧[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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Siviks

[quote][pid=525570833,27261994,1]Reply[/pid] Post by [uid=39137819]战争巨灵[/uid] (2021-06-18 21:25):

这就是网络啊朋友

你现在还在为网上争论水平低闹心么,我早就不闹啦![/quote]单纯是觉得很难理解,谁都不服谁,吵得不可开交,论据却都是漏洞百出的[s:ac:囧]
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Siviks

[quote][pid=525571094,27261994,1]Reply[/pid] Post by [uid=62670716]清和乖乖[/uid] (2021-06-18 21:27):

还在网上打算说服别人?[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img]
不会吧不会吧[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][/quote]我的意思是说,就算要争论,起码得有干货吧。有些言论真是不忍直视[s:a2:自戳双目][s:a2:自戳双目][s:a2:自戳双目]
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及ACARDI

[quote][pid=525571230,27261994,1]Reply[/pid] Post by [uid=38706912]牛牛的小伙伴[/uid] (2021-06-18 21:27):

单纯是觉得很难理解,谁都不服谁,吵得不可开交,论据却都是漏洞百出的[s:ac:囧][/quote]有啥难理解的,吵起来的时候多巴胺上头hhhhh
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Siviks

[quote][pid=525570615,27261994,1]Reply[/pid] Post by [uid=106276]zzevil[/uid] (2021-06-18 21:24):

就以顾诚的两本书为基础就行了[/quote]但凡多看点书,他们也不会争成这样[s:ac:晕]
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swiftness06

泥潭的真实水平还能不清楚么?

九点多,吹水先啦。
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RedDwarfMaster

[quote][pid=525571230,27261994,1]Reply[/pid] Post by [uid=38706912]牛牛的小伙伴[/uid] (2021-06-18 21:27):

单纯是觉得很难理解,谁都不服谁,吵得不可开交,论据却都是漏洞百出的[s:ac:囧][/quote]你以为是为了争对错,
实际就是为了吵,泄愤。

错了也不会认,谦虚的人都去找资料充电去了。
撒泼打滚的人,还指望他们多方考证?
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rennie

比《明朝那些事儿》湿的货一票人都用的飞起,天天复读“满清抹黑民族团结”,结果顾诚对比明史稿和《钦定明史》,却说《明史》缺点是“满清美化”[s:a2:哦嗬嗬嗬]
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耳膜

有那份心思和学习能力的人,高考直接填历史专业了,来网上吹水多少带点口嗨
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xokm

[quote][pid=525573063,27261994,1]Reply[/pid] Post by [uid=20575187]玉阳君方城子[/uid] (2021-06-18 21:37):

比《明朝那些事儿》湿的货一票人都用的飞起,天天复读“满清抹黑民族团结”,结果顾诚对比明史稿和《钦定明史》,却说《明史》缺点是“满清美化”[s:a2:哦嗬嗬嗬][/quote]建议看看古今图书集成收录的明外史
是明史参考书之一
[s:ac:哭笑]带清虽然有些地方帮带明美化了
但是有的地方写的真的是黑得一塌糊涂
典型地就如和带清打的哪几场,抹掉了不少带明大炮杀伤的条目
和倭子打的那边也是魔幻现实主义
诸如蔚山带明没了两万这种魔幻历史
带清不加以考据就抄上去了
属实离谱,看看经略复国要编,起居注,实录,也行啊