Sachi Faker
2020-12-09T02:33:17+00:00
我认为evolution这个词不论翻译成“进化论”还是“演化论”都是可以接受的
本人倾向于“进化论”
支持“演化论”的人无非强调，基因突变不一定是往好的方向发展，而是任意方向，这么说没有问题
支持“进化论”的人无非是说，根据现在的地球上生物环境的结果来看，确实就是“物竞天择、适者生存”。
所以此处其实争论我认为有2个点:
1、演化论强调的是过程，进化论强调的是结果
2、关于什么是“好的演化”的定义，我认为最终能在地球上存留下来的就是“好的演化”，结果就是进化。留不住的，就是“不好的演化”-也就是退化。也就是说，从结果(也只能从结果)反推，现在保留生物性状就是“好”的，就是进化的结果。
所以，如果按照马哲观点，演化和进化，本来就是辩证统一的
[s:ac:茶]
其实进化论更好，因为evolution包含两个步骤，变异和选择。你可以说演化是没有方向的，然而事实就是演化的结果就是，在地球的环境下发展出更复杂的系统。
复杂论对这个有相当的研究，在一定的条件下，系统必然是朝着复杂的方向演化。
[quote][tid=24650991]Topic[/tid] Post by [uid=62331911]让野让线让人头[/uid] (2020-12-15 10:40):
我认为evolution这个词不论翻译成“进化论”还是“演化论”都是可以接受的
本人倾向于“进化论”
支持“演化论”的人无非强调，基因突变不一定是往好的方向发展，而是任意方向，这么说没有问题
支持“进化论”的人无非是说，根据现在的地球上生物环境的结果来看，确实就是“物竞天择、适者生存”。
所以此处其实争论我认为有2个点:
1、演化论强调的是过程，进化论强调的是结果
2、关于什么是“好的演化”的定义，我认为最终能在地球上存留下来的就是“好的演化”，结果就是进化。留不住的，就是“不好的演化”-也[/quote]evolution是根据环境改变而改变的
能留在当时环境的都是有点东西的
相比于之前不适应环境的确实算是进化
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc521c04b.png[/img]所以为啥evolution是进化演化，revolution就变成革命了...
演变只有适应，没有进退的。
你可以说是适合那个环境的，但不一定是进步的，参考一下同样是人类，东亚地区和欧洲地区的体毛量就不同，你能说体毛多(出色御寒)或者少的(有衣物替代、和原始形态差距大)其中一种是进步的吗？
就好比社会主义是进步的，同时还是适合中国的，但是不一定适合其他国家。
比如我和火箭专家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得烧柴，最好是烧煤，煤还得精选煤，水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼，那他就输了。
马哲不是强调事物是过程的集合吗。。那演化论似乎更合适一点
我们生物系好几个都教授说演化论更加合适，生命是慢慢的演化的，不是突然进化的。
[quote][pid=476737364,24650991,1]Reply[/pid] Post by [uid=60430801]源之琉璃[/uid] (2020-12-15 10:51):
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc521c04b.png[/img]所以为啥evolution是进化演化，revolution就变成革命了...[/quote]R是repeat，再来一次
让我们推翻这腐朽的现世，重新进化一次吧
我瞎扯的
台湾的翻译内容大部分要么加点闽南话元素要么日化，真有人觉得台湾的翻译能行？
[quote][pid=476737814,24650991,1]Reply[/pid] Post by [uid=25428062]那些年错过的大腿[/uid] (2020-12-15 10:53):
演变只有适应，没有进退的。
你可以说是适合那个环境的，但不一定是进步的，参考一下同样是人类，东亚地区和欧洲地区的体毛量就不同，你能说体毛多(出色御寒)或者少的(有衣物替代、和原始形态差距大)其中一种是进步的吗？
就好比社会主义是进步的，同时还是适合中国的，但是不一定适合其他国家。[/quote]微观上没有方向，但从单细胞，多细胞，两栖，爬行到哺乳这个明显是越来越复杂的系统。
[quote][pid=476737814,24650991,1]Reply[/pid] Post by [uid=25428062]那些年错过的大腿[/uid] (2020-12-15 10:53):
演变只有适应，没有进退的。
你可以说是适合那个环境的，但不一定是进步的，参考一下同样是人类，东亚地区和欧洲地区的体毛量就不同，你能说体毛多(出色御寒)或者少的(有衣物替代、和原始形态差距大)其中一种是进步的吗？
就好比社会主义是进步的，同时还是适合中国的，但是不一定适合其他国家。[/quote]你说的就是我前面提到的争议2，我认为从结果反推，适应的就是好的，就是进步。这无非是个定义的问题
英文wiki释义
Evolution is change in the heritable characteristics of biological populations over successive generations.
明显是演化更准确。当然只是准确，好不好则是比较主观的东西。
主要是看进化这个词的定义，但是以我的理解来说演化更合适一些。
因为进化往往是一个朝着好方向前进的词，具有褒义。
演化更加的中性，所以更加适用。
因为我们都知道在演化过程中，不是没有演化得奇奇怪怪的生物，而是这些生物都挂了，只留下了能够适应环境的基因代代相传
[quote][pid=476739854,24650991,1]Reply[/pid] Post by [uid=61641798]zkxzkx9[/uid] (2020-12-15 10:58):
进化并不准确，很多时候退化更能适应环境[/quote]那个时候“退化”本身就是“进化”
人类演化路段是放弃肉体能力，追求运用工具
虽然目前人类是胜利者，但是很多方面的身体素质确实实打实的退化
如果有一支虫族那样的生物，光靠肉体能力把喜欢用工具的智人灭了。。那智人追求工具就是错误的发展路线
所以人类的胜利确实更适合说成演化论，而非进化论
我们的牙齿，腰椎，体毛等等哪里进化了？