Jojoba
2022-05-17T12:43:11+00:00
是否和诸吕有关？
功狗曹参和萧何争第一究竟是为何？
最后还是靠刘邦搬出“且诸君独以身从我,多者三两人;萧何举宗数十人皆随我,功不可忘也!”才压服众人
而且排出来的结果也是丰沛集团垄断前排，车夫夏侯婴保镖樊哙都能进前十
在包括之后的丞相一职也长期被丰沛集团垄断
我猜是因为谁活着谁有话语权，谁有后代谁有话语权[s:ac:哭笑]
灭楚的一波封赏功臣，曹参应该是第一，封12500户，萧何8500
不过萧何诱杀韩信给加了5000
曹参是Excel战神，打了多少城砍了多少头估计当时都有记载，汉初和秦朝一样讲军功的，军功就是比数据，萧何负责后勤的，excel数据没法跟曹参比，但是萧何主要负责的是刘邦对项羽的正面战场，对刘邦的支持力度非常大，所以刘邦是希望把功侯第一的身份给萧何的
[quote][pid=611601027,31954312,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-18 20:54):
曹参是Excel战神，打了多少城砍了多少头估计当时都有记载，汉初和秦朝一样讲军功的，军功就是比数据，萧何负责后勤的，excel数据没法跟曹参比，但是萧何主要负责的是刘邦对项羽的正面战场，对刘邦的支持力度非常大，所以刘邦是希望把功侯第一的身份给萧何的[/quote]只有萧何能帮刘邦兜底，也只有萧何兜过，自己全家都上线了。
汉朝后来为了把吕家功劳抹去，把各种史书都改的前言不搭后语了。
80年代评选军事家，三虎在第一批的最后一个，谁掌握了现在，谁就掌握了过去
Reply to [pid=611610811,31954312,1]Reply[/pid] Post by [uid=3173391]阿憨憨[/uid] (2022-05-18 21:50)
吕家功绩能有啥想象空间？一直在跟刘邦守荥阳前线，汉军一直被按着揍，跟项羽大小几十战一仗没赢过。
他家要是离开刘邦，哪怕跟刘贾卢纶一样跟彭越打游击去，你都可以说吕家功绩被抹去大半。
该肯定的功绩，吕家在彭城之战后帮刘邦稳住局面是被史书肯定的。
灭秦之功，史记给了项羽。灭楚首功给了韩信，吕后传还是本纪
汉家对敌人对反贼在史书上很大度的
Reply to [pid=611626173,31954312,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-05-18 23:19)功臣里面有几个是吕泽的部将吧，还是有不少功劳的。
Reply to [pid=611626173,31954312,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-05-18 23:19)京索成皋不是赢了吗？
[quote][pid=611626173,31954312,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-05-18 23:19):
吕家功绩能有啥想象空间？一直在跟刘邦守荥阳前线，汉军一直被按着揍，跟项羽大小几十战一仗没赢过。
他家要是离开刘邦，哪怕跟刘贾卢纶一样跟彭越打游击去，你都可以说吕家功绩被抹去大半。
该肯定的功绩，吕家在彭城之战后帮刘邦稳住局面是被史书肯定的。
灭秦之功，史记给了项羽。灭楚首功给了韩信，吕后传还是本纪
汉家对敌人对反贼在史书上很大度的[/quote]刘氏对反叛者在史书上大度你还真敢说。
就单说一件事，吕泽无传。
刘邦起兵时吕泽是原始响应者，二人同时起兵相互呼应。蓼侯孔藂、费侯陈贺、隆虑侯周灶、以连敖入汉。、河阳侯陈涓、柳丘侯戎赐、东茅侯刘钊，芒砀山十几个功臣，有六个是吕泽部下。
《功臣表》称阳夏侯陈豨以特将将五百人前元年从起宛朐。此年刘邦的作战轨迹根本没有到此地，所以陈豨所从起者非刘邦，只能是加入了刘邦阵营的友军吕泽。
根据《功臣表》，除陈豨外，秦二世元年加入刘邦阵营实则为加入吕泽部的还有阿陵侯郭亭、菌侯张平、厌次侯元顷、安丘侯张说。
就拿吕泽前期的地位，只要不是暴毙，他也足以列传。然而吕泽在汉建立后的职位不详，只记载了封周吕候，甚至连死亡日期都没记载。
至于项羽和刘邦打了几十仗，汉军一仗没赢过。我的建议是别只看《项羽本纪》，不然项羽一个枭雄就跟国军一样，战报里打仗没输过，然后一路转进到台湾。
Reply to [pid=611751657,31954312,1]Reply[/pid] Post by [uid=42687894]天讨道[/uid] (2022-05-19 14:14)是啊，主要有不少功臣明确是吕泽的部将
[quote][pid=611751657,31954312,1]Reply[/pid] Post by [uid=42687894]天讨道[/uid] (2022-05-19 14:14):
刘氏对反叛者在史书上大度你还真敢说。
就单说一件事，吕泽无传。
刘邦起兵时吕泽是原始响应者，二人同时起兵相互呼应。蓼侯孔藂、费侯陈贺、隆虑侯周灶、以连敖入汉。、河阳侯陈涓、柳丘侯戎赐、东茅侯刘钊，芒砀山十几个功臣，有六个是吕泽部下。
《功臣表》称阳夏侯陈豨以特将将五百人前元年从起宛朐。此年刘邦的作战轨迹根本没有到此地，所以陈豨所从起者非刘邦，只能是加入了刘邦阵营的友军吕泽。
根据《功臣表》，除陈豨外，秦二世元年加入刘邦阵营实则为加入吕泽部的还有阿陵侯郭亭、菌侯张平、厌次侯元顷、安丘侯张说。
就[/quote]问题是在那个时代背景下
吕家和其行为恐怕难以定为反贼
起码刘邦并不把吕家当成自己的依附者，自己出征期间政事和生杀大权都由吕氏代行，托孤也是吩咐吕后
之后讨伐吕氏的名义也只是非刘姓称王，而是否谋逆、干政、弑君都不在罪证之列。俨然一副合伙人的样子
[quote][pid=611901866,31954312,1]Reply[/pid] Post by [uid=42546116]这是一把剥皮刀[/uid] (2022-05-20 07:34):
问题是在那个时代背景下
吕家和其行为恐怕难以定为反贼
起码刘邦并不把吕家当成自己的依附者，自己出征期间政事和生杀大权都由吕氏代行，托孤也是吩咐吕后
之后讨伐吕氏的名义也只是非刘姓称王，而是否谋逆、干政、弑君都不在罪证之列。俨然一副合伙人的样子[/quote]宋代以前正妻的权利很高，连带外戚的权利也很高，很多开国皇帝都是夫妻店，靠老婆家的实力
[quote][pid=611599055,31954312,1]Reply[/pid] Post by [uid=27005277]风萧萧兮smile[/uid] (2022-05-18 20:44):
我猜是因为谁活着谁有话语权，谁有后代谁有话语权[s:ac:哭笑][/quote]大胆！[s:ac:哭笑]
[quote][pid=611901866,31954312,1]Reply[/pid] Post by [uid=42546116]这是一把剥皮刀[/uid] (2022-05-20 07:34):
问题是在那个时代背景下
吕家和其行为恐怕难以定为反贼
起码刘邦并不把吕家当成自己的依附者，自己出征期间政事和生杀大权都由吕氏代行，托孤也是吩咐吕后
之后讨伐吕氏的名义也只是非刘姓称王，而是否谋逆、干政、弑君都不在罪证之列。俨然一副合伙人的样子[/quote]然而吕后死后，为了诛吕，功臣集团们甚至连惠帝的子女都杀个干净，文帝要登基，老婆和四个儿子死的不明不白，这合伙人下场忒惨了点