DcMystic
2020-04-21T18:19:45+00:00
1853年才因为黑船事件强行开国，然后国内又打了十年的倒幕运动，折腾到60年代末才正式开始工业化发展，然后1894年就把大清干翻了。所以大清从1840年到1894年这54年在干啥呢[s:ac:咦]
我才知道原来日本比我们被开国还晚
philyyy
[s:ac:哭笑]在搞洋务运动啊。本质还是维护清王朝统治，制度上也就是根上就落后了。不过也是相对地进步了。
nlpa_
不好意思，百日维新我们才开始动的[s:ac:汗]洋务派扶不起来
iKunigami
镇压太平天国和捻军。。。时不时还要被其他列强打一顿。加上老佛爷死不开窍。。。相比日本，明治他爹不开窍于是直接神秘暴毙了，德川庆喜是个识相的，后面反而保住了德川家的公爵待遇。
SnakeEyesSL
[s:a2:不明觉厉]高中历史课不是讲的很清楚了么。。。洋务运动终究还是没有动及封建王朝的根本，依旧是半殖民地半封建社会的事实
而明治维新可是真正意义上的制度性改革
而明治维新可是真正意义上的制度性改革
Jittery
不 本子也没想过能干翻我们。我们当时船坚炮大，谁知道是纸老虎。
Savage69
那段时期的日本也是一段波乱壮阔的历史啊
Atomic!
因为咱们搞东方集权政治的水平比日本人高得多啊。
Daxxoon
体量太大的弊端吧，想变革很难的，或者说很缓慢的
Ry
然后甲午下克上了啊
那在日本国内可是举国欢庆
丰臣秀吉都没做到的事 他们这一代做到了
然后就开始喜欢赌国运了 老赌鬼了
那在日本国内可是举国欢庆
丰臣秀吉都没做到的事 他们这一代做到了
然后就开始喜欢赌国运了 老赌鬼了
Matica
直到1864年太平天国被剿灭后我哒清才有闲钱发展工业，起步时间其实没差多少[s:ac:哭笑]
Ryee
种大麻
饿死人
还活着的，人均剥削一两白银缴战争赔款
我们在战争中被西方强盗抢劫的损失比日本大的多，这一点不容小视
饿死人
还活着的，人均剥削一两白银缴战争赔款
我们在战争中被西方强盗抢劫的损失比日本大的多，这一点不容小视
walk
太平天国和满清害惨我们那了，到现在人口还是没恢复过来
iKunigami
[quote][pid=417819216,21535410,1]Reply[/pid] Post by [uid=18008509]cs5822[/uid] (2020-04-30 02:37):
[s:a2:不明觉厉]高中历史课不是讲的很清楚了么。。。洋务运动终究还是没有动及封建王朝的根本，依旧是半殖民地半封建社会的事实
而明治维新可是真正意义上的制度性改革[/quote]这一点其实不准确，日本通过连续几场内战彻底结束国内封建分裂状态，进入和清朝相同的中央集权体制，在体制上中日可以说完全一样[s:ac:哭笑]不一样的在于日本利用集权来发展国家并积极学习西方优秀的东西，清朝则只是满足于维护统治，只需要搞点枪炮保证军事威慑就够了。 中学历史教科书很多东西在正经历史学界看来基本就是政治挂帅和强行跟西方历史学理论挂钩的搞笑产物，真的是害人不浅。
[s:a2:不明觉厉]高中历史课不是讲的很清楚了么。。。洋务运动终究还是没有动及封建王朝的根本，依旧是半殖民地半封建社会的事实
而明治维新可是真正意义上的制度性改革[/quote]这一点其实不准确，日本通过连续几场内战彻底结束国内封建分裂状态，进入和清朝相同的中央集权体制，在体制上中日可以说完全一样[s:ac:哭笑]不一样的在于日本利用集权来发展国家并积极学习西方优秀的东西，清朝则只是满足于维护统治，只需要搞点枪炮保证军事威慑就够了。
arango_12
武士中底下层对于现状不满，倒幕运动啊，搞来搞去，倒逼上层变革，当然最后大部分底下层武士，也没获得权力
当时清朝社会结构不一样
当时清朝社会结构不一样
WRA1TH.
人家是真正学到了西方的精髓
就是想发展就出海抢劫
你大清再早洋务，想过去日本抢劫吗？
没有吧
结果只能让别人准备好了打暴
就是想发展就出海抢劫
你大清再早洋务，想过去日本抢劫吗？
没有吧
结果只能让别人准备好了打暴
Celkia🐧
[quote][pid=417819354,21535410,1]Reply[/pid] Post by [uid=38524363]此人不是很强[/uid] (2020-04-30 02:39):
不 本子也没想过能干翻我们。我们当时船坚炮大，谁知道是纸老虎。[/quote]其实是清政府自己拉胯被瞧出破绽了
一是1874年牡丹社事件，二是1891年北洋水师出访日本……
其实看到这个标题我想起了两部剧
《走向共和》和《坂上之云》……
不 本子也没想过能干翻我们。我们当时船坚炮大，谁知道是纸老虎。[/quote]其实是清政府自己拉胯被瞧出破绽了
一是1874年牡丹社事件，二是1891年北洋水师出访日本……
其实看到这个标题我想起了两部剧
《走向共和》和《坂上之云》……
Griffin
光绪差了明治十个慈禧。
把李鸿章比作伊藤博文就是在骂伊藤博文。
把李鸿章比作伊藤博文就是在骂伊藤博文。
Axolotl🐑
[quote][tid=21535410]Topic[/tid] Post by [uid=60844045]教之初[/uid] (2020-04-30 02:26):
1853年才因为黑船事件强行开国，然后国内又打了十年的倒幕运动，折腾到60年代末才正式开始工业化发展，然后1894年就把大清干翻了。所以大清从1840年到1894年这54年在干啥呢[s:ac:咦][/quote]开国之前本子一直在通过荷兰人了解世界，你以为倒幕之前的兰学派都是哪儿来的？睁眼看世界本子比我大清早多了谢谢[s:ac:茶]
1853年才因为黑船事件强行开国，然后国内又打了十年的倒幕运动，折腾到60年代末才正式开始工业化发展，然后1894年就把大清干翻了。所以大清从1840年到1894年这54年在干啥呢[s:ac:咦][/quote]开国之前本子一直在通过荷兰人了解世界，你以为倒幕之前的兰学派都是哪儿来的？睁眼看世界本子比我大清早多了谢谢[s:ac:茶]
Howzer
日本能够明治维新恰恰是因为幕府时期中央权利太小，各地军阀才能并起倒幕。中国就是中央势力太强，直到民国建立以后清政府遗留下来的北洋军阀也能牢牢控制天下大半，袁世凯还能称帝。和我们更像的反而是沙俄，没有社会主义革命，不彻底清理国内的各种旧势力，不可能有后来的发展