无糖饮料是否有害有惑，想请教一下各位泥潭大手子

𝐆𝐚𝐲𝐜𝐤𝐨𝐕𝐑

2021-05-13T10:50:26+00:00

啊我想明白了，那个帖子的逻辑很有意思，刻意的忽略了生理状态而把生理状态转化为了病理的概念。换句话说，喝下去的的代糖的确可以产生这个效应，但这个是生理性的，是可以被迅速调节回去的。我吃代糖和我吃0卡的白水煮菜是一个道理，尽管胰岛素会分泌，但也是在生理状态下的，当胰岛素增高后，血糖一下降，升血糖的机制就会发挥作用调节血糖回到稳态，我想通了，感谢楼里提及牙膏和ogtt的老哥。

再再再ps

那个帖子我也问了但是并没有人回答我。。 [img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/17/-7Q2o-fij9K1lT1kShs-np.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/17/-7Q2o-fp29K18T1kShs-np.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/17/-7Q2o-g8rsK1iT1kShs-np.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/17/-7Q2o-j7n6ZaT1kShs-np.jpg.medium.jpg[/img]

cck就是缩胆囊素

ps：别岔开话题啊，我的疑惑在于代糖的生理效应而不是代糖的毒性。拜托把我写的看完再。。。就是。。。别想当然。。。

再ps：代糖短期不会增加血糖也不会降低血糖已经既定的结论我是知道的，我只是说从基础的生理知识来看，这个推导貌似也没有问题，那么这个推导具体是哪里出了问题。

这个推导肯定是错的我想知道它哪里错了，不是它错没错。。。[s:ac:汗]

看清楚啊。。。[s:ac:汗]。。。得就没有一个把问题看清楚点的老哥。。。

看了那个无糖饮料的帖子以后我有个疑问在于，代糖是否能通过刺激交感神经产生前馈，从而刺激胃肠激素分泌(胃肠激素可以刺激胰岛β细胞)从而导致胰岛素的短期增高。

而胰岛素虽然可以降血糖，但是降低的这部分血糖并非对外做功也并非转化为热量逸散掉(而是胰岛素促进糖代谢和转化，阻止糖的合成这些方式来降血糖，所以血糖可以产生的高能磷酸键实际上并没有减少还在正常范围内)

那么当血糖降低后，血糖又会刺激人摄入热量，这部分热量是额外的热量。

我比较好奇的是他说的这个理论啊，最关键的这第一步，就是代糖是否能通过前馈胃肠激素胰岛素这条路来导致胰岛素的分泌增多呢？

𝐆𝐚𝐲𝐜𝐤𝐨𝐕𝐑

果然。。。正经讨论的问题就没人了。。。

Emmylou୨୧

我没找到相关研究，所以认为不能刺激

jgillman

自己去谷歌学术搜吧[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]
把不同代糖的英文名加胰岛素作为关键词
真要找最后结论都可以拿出来水一片推文了，点击量高甚至可以赚不少[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]

ösman

说能刺激胰岛素分泌的也没见过拿出过正二八经的报告啊
而且真的会的话那么厂家应该会告诉你空腹是不可以喝无糖饮料的对吧

de Łuxe

有啊，花了钱没得糖吃，简直欺诈。

𝐆𝐚𝐲𝐜𝐤𝐨𝐕𝐑

[quote][pid=516730202,26791930,1]Reply[/pid] Post by [uid=4577413]茶几先生[/uid] (2021-05-17 19:13):

我没找到相关研究，所以认为不能刺激[/quote]但是这与“望梅止渴”这个已经确定的定论冲突了

巴普洛夫的实验已经证明，即使没有吃到食物，狗的胃也会产生胃酸。而胃酸又正好是cck的最强刺激激素，而cck又正好可以刺激胰岛β细胞分泌胰岛素。

𝐆𝐚𝐲𝐜𝐤𝐨𝐕𝐑

[quote][pid=516730837,26791930,1]Reply[/pid] Post by [uid=9724855]benbird25[/uid] (2021-05-17 19:15):

说能刺激胰岛素分泌的也没见过拿出过正二八经的报告啊
而且真的会的话那么厂家应该会告诉你空腹是不可以喝无糖饮料的对吧[/quote]巴普洛夫的狗的实验已经证明，哪怕是没有食物吃下去也会产生胃酸。

而人体生理学里，这种前馈导致的胃酸分泌也是已经论证了的，胃酸又恰好是cck的最强刺激因子，那么可以得知cck也会分泌，同时cck等胃肠激素也会刺激胰岛β细胞产生胰岛素。

那么这里究竟哪里出了问题。。。

MistaZelf

我看到的那个帖子里有人贴的知乎上的一篇文，然后那文章大意是无糖饮料导致长胖的原因是饮入无糖饮料最后反而导致食欲大增，过度饮食。然后下面有评论贴出了援引的一篇英文论文，有看完的人说那篇知乎文实则断章取义

Emmylou୨୧

[quote][pid=516730974,26791930,1]Reply[/pid] Post by [uid=41578004]Riseandshine[/uid] (2021-05-17 19:16):

但是这与“望梅止渴”这个已经确定的定论冲突了
巴普洛夫的实验已经证明，即使没有吃到食物，狗的胃也会产生胃酸。而胃酸又正好是cck的最强刺激激素，而cck又正好可......[/quote]首先你这个理论就想当然了，望梅止渴和血糖升高和巴普洛夫是一回事？
第二一切以实验数据为准，目前没找到相关文献所以我的观点是不认可你的前面提的
第三1+1=5你说的都对

iTzCarda

很多所谓代糖有害同样提升血糖的文章都含糊不清没有说明究竟是什么代糖，你才猜为什么？

[s:a2:鬼脸]

简单来说阿斯巴甜研究了几十年了，非常安全，除非你一天几十升的喝，那样大概率先死于水中毒吧

SlongDongMan

甜味感受是舌头独占的，糖份的吸收是固定的模式，几亿年的进化不会选择那么操蛋、不靠谱的方式的

𝐆𝐚𝐲𝐜𝐤𝐨𝐕𝐑

[quote][pid=516731970,26791930,1]Reply[/pid] Post by [uid=4577413]茶几先生[/uid] (2021-05-17 19:20):

首先你这个理论就想当然了，望梅止渴和血糖升高和巴普洛夫是一回事？
第二一切以实验数据为准，目前没找到相关文献所以我的观点是不认可你的前面提的
第三1+1=5你说的都对[/quote]额。。。巴普洛夫不止做了狗流口水的实验，后面还做了把狗的胃剖开，只让狗尝/看，同样观察到胃酸分泌增多。

望梅止渴是典型的前馈(同样是条件反射)，而巴普洛夫这个狗的实验也是典型的前馈怎么就没有关系了？

调节胰岛素的机制不止有血糖，还有迷走和交感的αβ，还有生长抑素等激素，以及cck促胰液素等胃肠激素，你连这个都不知道吗？

𝐆𝐚𝐲𝐜𝐤𝐨𝐕𝐑

[quote][pid=516732046,26791930,1]Reply[/pid] Post by [uid=657536]大隐归闹市[/uid] (2021-05-17 19:21):

很多所谓代糖有害同样提升血糖的文章都含糊不清没有说明究竟是什么代糖，你才猜为什么？

[s:a2:鬼脸]

简单来说阿斯巴甜研究了几十年了，非常安全，除非你一天几十升的喝，那样大概率先死于水中毒吧[/quote]我没有否认阿斯巴甜的毒性，我不清楚的是阿斯巴甜作用于人体的生理作用。
不要岔开话题。这不是一码事

Emmylou୨୧

[quote][pid=516732856,26791930,1]Reply[/pid] Post by [uid=41578004]Riseandshine[/uid] (2021-05-17 19:24):

额。。。巴普洛夫不止做了狗流口水的实验，后面还做了把狗的胃剖开，只让狗尝/看，同样观察到胃酸分泌增多。
望梅止渴是典型的前馈(同样是条件反射)，而巴普洛夫这个狗......[/quote]1+1=5

ChilledVibez

问题是额外的热量哪来的

你自己有没有因为喝无糖而吃的变多自己没有数吗

Butteredtoad

[quote][pid=516731614,26791930,1]Reply[/pid] Post by [uid=41578004]Riseandshine[/uid] (2021-05-17 19:19):

巴普洛夫的狗的实验已经证明，哪怕是没有食物吃下去也会产生胃酸。

而人体生理学里，这种前馈导致的胃酸分泌也是已经论证了的，胃酸又恰好是cck的最强刺激因子，那么可以得知cck也会分泌，同时cck等胃肠激素也会刺激胰岛β细胞产生胰岛素。

那么这里究竟哪里出了问题。。。[/quote]不用看科学，要看资本家怎么做

1.美国资本家长期资助研究，引导美国人忽视糖对健康的影响

2.无糖饮料已经影响到可口可乐的主营业务，而且逼迫可口可乐生产无糖产品

3.如果代糖带来的问题比糖更大，可口可乐会帮你铺天盖地宣传的

tewzhy

没有证据表明每天一杯无糖饮料有害
没有证据表明每天一杯无糖饮料可以减肥/增肥

补充:人体也是符合能量守恒定律，每天消耗的比摄入的多就会变轻，但是一罐330的可乐就让你需要付出极大的运动才能抵消，所以和有糖可乐肯定是不利于减肥的。

无糖饮料都是屎无糖饮料到底有什么危害，有没有硬核一点的解读无糖饮料爆火没有糖真的可以放肆喝吗：欺骗大脑后果很严重无糖饮料可能更增强食欲无糖饮料推荐大会，欢迎各位在下都来发表拙见无糖饮料哪家强？无糖饮料真的比一般快乐水健康多吗无糖饮料市场是不是越来越大了无糖饮料要丸了？澳研究发现人工甜味剂可能导致细菌更易产生耐药性

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