rosaarotapantha
2021-12-20T04:03:34+00:00
14年上大学前在桌游店打工开始接触狼人杀，几乎每个人都在游戏过程中会说过“这是一个逻辑游戏”这样的发言
这么多年过去了，各种各样的套路，板子层出不穷，我开始有点怀疑，这真的是一个逻辑游戏么？
大家认可的逻辑，是不是更多的是一种概率？
比如说警下“一定”有狼人给警上的队友投票，所以第一个白天在警下找狼？
再比如说带了个新手，新手拿了个先知，第一晚查杀了某高玩，“因为他比较厉害所以我查了他，是狼人，我也不知道警徽流给谁，我觉得你们都不可信”然后新人被投死了
这两年疫情原因也很少去店里和以前的朋友玩，有些认识的店也都关门歇业了，用手机玩网杀因为有一些道具的加入，以及沟通的限制就感觉更加没有什么逻辑了。。。
感觉大家不是在讲逻辑，而是相信自己愿意相信的东西？
愿意相信高玩带队，愿意相信巧合，愿意相信发言状态。
最早我们不玩警长的时候，经常是1号平民过，2号平民过，夜里我也不睁眼，白天不管发生什么只要死的不是我，我都不可能聊出任何有用信息吧。就这样还要被后面的人说成是心虚/不好好玩之类的[s:ac:晕]
是逻辑游戏, 但是要求的是100%参与人员严格用逻辑来玩. 所以造成基本100%被玩成没有逻辑的游戏.
不是，
因为除了预言家和狼人，
其他人的信息根本不足以支撑一条完整的逻辑链。
那其实说到底还是看发言状态，看游戏习惯，看煽动人投票，甚至看点运气的游戏。
是社会游戏，看狼人如何用激情演讲反跳预言家栽赃敌人
[s:a2:你看看你]这年头还有人真信狼人杀是逻辑游戏啊。
狼人杀确实的信息量，只有狼人夜里睁眼，预言家的验人，女巫的刀口。这种技能实打实带来的信息。
逻辑成立也是建立在这些信息能够被证实或者证伪。
但是吃不到信息的玩家根本没有确切信息去证实或证伪上述信息，就只能找其他伪逻辑(位置学)或者捏造信息(发言状态不好)来给自己的论点佐证
我只玩app上的网杀，面杀的话交友社交性是大于游戏性的
我是从2017年开始玩的，最早是天天狼人杀，玩到主播级，但因为太花钱了，点个加时卡看投票记录都要3块钱，现在就是休闲玩网易狼人杀
玩了这么多年狼人杀，给我最大的改变就是，说话有条理性了，过脑子有腹稿再说话发言，学会站别人角度思考问题，还有一点点的大局观
我过去啥样子我自己很清楚，面试 上台演讲 开会说话 那真是大脑一片空白，嘴巴结结巴巴的，事后儿情绪还很波动
现在我起码张嘴就来，见人说人话见鬼说鬼话，去年公务员考试也靠面试逆袭上岸
现在也在纪检委上班，比起其他新人，对话谈话能力我真的完爆大多数人，轻松加愉快
有的人想玩游戏，要游戏性要好玩，那就一个人默默的玩，熟人越多游戏性越低
我还是很庆幸能玩这个游戏，改变了我很多，我个人玩游戏的初衷就是为了开心，现在开心和进步兼顾，我还是很满意的
并不是逻辑游戏
其实是一个经验游戏和概率游戏
论如何把一个从头到尾做错判断，投错票的好人认下来
如何把一个从头到尾做好事，投队友的狼人找出来
[s:ac:哭笑]逻辑啥啊。。。这游戏煽动能力、演讲能力比什么逻辑能力有用的多。
因为根本构不成完整的逻辑链。
桌游么，社交性远大于其他。
用逻辑玩是必要的，但逻辑永远有正反。不止如此，还要考虑在一条逻辑成型后接下来是叠加在这层逻辑之上的逻辑。
最终作出判断的是在逻辑的前提下把握那条真之道，把握假意与真情的界限，不完全受一两个对象影响，而是以全局总结判断。
其实它是个情商游戏，因为看懂游戏的局势还不够，还得看懂每个玩家情绪汇聚成的局势，让参与者都感受到乐趣，这才是游戏的本质。
以前不是听说有一种狼人杀是不让说话的么，全靠看投票记录或者其他行为来归纳总结判断，那种板子跟现在流行的板子还是有挺大差别的
我觉得这种挺考验逻辑的
[quote][pid=577012322,30038086,1]Reply[/pid] Post by [uid=34311820]闪闪的大猫[/uid] (2021-12-28 12:31):
我只玩app上的网杀，面杀的话交友社交性是大于游戏性的
我是从2017年开始玩的，最早是天天狼人杀，玩到主播级，但因为太花钱了，点个加时卡看投票记录都要3块钱，现在就是休闲玩网易狼人杀
玩了这么多年狼人杀，给我最大的改变就是，说话有条理性了，过脑子有腹稿再说话发言，学会站别人角度思考问题，还有一点点的大局观
我过去啥样子我自己很清楚，面试 上台演讲 开会说话 那真是大脑一片空白，嘴巴结结巴巴的，事后儿情绪还很波动
现在我起码张嘴就来，见人说人话见鬼说鬼话，去年公务员考试也靠面试逆袭上岸
[/quote]的确，会习惯性的分析别人说话的底层心里，自己说话前也开始习惯打草稿
是一个逻辑游戏啊
这个游戏本质是信息收集处理，不仅仅是听他怎么说，要看他怎。
狼人杀首先是个社交游戏，语言游戏，有逻辑，但不只有逻辑，光靠逻辑很容易跑偏。
思维逻辑是自己用来分析的，发言逻辑是用来煽动带拉票的，两者不完全一致。
有些人看重逻辑，你就跟他盘逻辑，有些人看重人性，你就跟他谈人性。
唯逻辑论与唯状态论一样不可取，哪怕只看心态与人性，也比只谈逻辑靠谱。
当然，每个人对游戏的期望不同，如果盘逻辑能给你带来快乐，那就坚持下去，没啥问题。
这个游戏确实存在逻辑，但是比起逻辑游戏更像是煽动游戏，煽动能力强的人比逻辑能力强的更有优势
这个游戏的基层架构深度不足，导致部分局面存在最优解，并且现在都在追求最优解，这样的部分最优解就成了一些不成文的规矩，例如(一)，预言家当警长是好人的最优解。
因为，在没有警徽的情况下，如果预言家被狼人抓死，那么他当天晚上的技能信息就无法分享出去而成为无效信息；如果有警徽，那么可以通过事先宣言的形式把这个原本无法分享出去的信息分享出去。
在所有人都认可预言家当警长是好人的最优解的情况下，就出现了(二)，狼人的最优解：冒充预言家来当这个警长。
因为狼的最优解是当警长，而狼天生具有团队优势，所以警下有狼就意味着投票的时候具有优势，然后就出现了(三)，警下有狼
因为狼人的胜利条件有两种，杀死所有平民/杀死所有神，所以狼人的最优杀人方式就是追着其中一种身份来杀，那么狼人需要找出所有人的身份，才能达成这一最优方式，所以狼人在白天的任务就出现了(四)，狼人要区分好人中的神和民。然后就有了(四)的逆转，试图区分好人获得明确信息的是狼人
成为逻辑游戏的前提是至少场上大部分人愿意听别人的逻辑，也能够把自己的逻辑清晰的表达出来
简单的举一个例子，就是黑话中的“盘狼坑”。就是要把有狼人嫌疑的人点出来，先把4个坑位全部占满，并且还得是正反盘，一般是以两个争夺预言家位置的人为出发点来，如果A是狼人，他的队友是哪3个，如果B是狼人，他的队友是哪三个。因为A的另外3个狼队友连嫌疑人数量都不足3个，所以A应该不是狼人，那么B就有可能是狼人；如果B的狼队友的嫌疑人数量也不足3人，那A和B就可能是一个预言家，一个好人基于(一)冒充预言家和真预言家竞争的人应当自行放弃预言家身份，承认另一个人是预言家。如果不放弃，就说明A/B里面肯定有一个是狼人
因为这游戏一般就12个人，对于狼人而言排除已知队友的4个人，剩下的8个人里面至少有两个人可以自我证明自己的身份，8个人里面两颗雷，踢到就死
而作为煽动游戏就简单一些，作为煽动游戏你需要的输出情绪而非输出逻辑，输出逻辑需要的讲明白的内容太多了，讲话时间也太长，会导致其他人不认真听(这一点很真实)
而输出情绪，煽动情绪要简单太多，也因为表达的时候句子会段一些，更容易让新手接受自己的观点
还有一个关键因素在于，网杀每个人的发言有时长限制，也让输出情绪更占优势
嘴炮游戏罢了，因为每个人获取的信息都不对等，比如平民永远无法知道谁是真的谁是假的，完全是在被动接受讯息。狼人之间好歹能在夜间沟通，而法官女巫警长什么的都是私密频道……
信息不对称，就谈不上逻辑。
说到狼人杀，其实我想歪个楼说剧本杀
这玩意近几年越来越魔幻，有的作品里面的凶手手法和动机已经完全不符合常理了
有的本基本上就是纯猎奇存在，我以为是当个名侦探柯南里的柯南，结果发现是当一个三流侦探小说的路人，有的凶手的操作直接机械降神，越来越让人昏昏欲睡……
[quote][pid=577045165,30038086,1]Reply[/pid] Post by [uid=42730977]GhostFIX[/uid] (2021-12-28 14:44):
说到狼人杀，其实我想歪个楼说剧本杀
这玩意近几年越来越魔幻，有的作品里面的凶手手法和动机已经完全不符合常理了
有的本基本上就是纯猎奇存在，我以为是当个名侦探柯南里的柯南，结果发现是当一个三流侦探小说的路人，有的凶手的操作直接机械降神，越来越让人昏昏欲睡……[/quote]有本格本和变格本的区别，可以组局的时候约定好只玩本格(不存在超脱现实要素)的本
当然，如果你能盘出铁逻辑，谁碰谁死，狼人都得帮你冲票。
但开始有的角色逻辑线不全，只能猜，叫伪逻辑。伪逻辑只能打一下人，看看反应，真把人往死里打是不行的，除非实在找不到抗推。
这是正常的，因为开始不可能给太多线索，还要看票型和刀口。