[讨论] 觉得意大利不够严重的看看这个帖子

Detra-avatar

Detra

2020-03-20T07:05:14+00:00

参考这个帖子普及的一个概念,当期死亡率。

意大利的真实情况比严重更严重,比大家看到的数据可能还要糟,以9号数据为例,绝大多数媒体采用的366/7375=4.96%不是真正的病死率,是粗病死率。除非所有其他当前确诊病患无一死亡,否则在疫情发展进入和缓期之前真实病死率一定大大高于粗病死率。
以中国湖北外数据为例,前期粗病死率0.2%,现在病死率数据约1%,相差五倍。真正的死亡率计算是用死亡数除以死亡数加治愈数加自愈数,当疫情结束时分母其实就是全部患者数量。当然由于病毒原因真实自愈数不可能知道,所以采用死亡数除以死亡数加治愈数计算得到的病死率还不是病毒全周期真正的死亡率,但不影响我们通过这种算法得到的当期病死率来判断当前病情严重程度以及医院面对的真正压力。
仍以意大利9号数据为例,366/(366+622)=37.04%的当期病死率,而不是9号看似5%的粗病死率,差别高达七倍多。3月10日病死率进一步升高。463/(463+724)=39%,比9号数据提高2个百分点,唉。3月11日病死率略有下降,但3月12日病死率又一次升高。827/(827+1045)=44.18%,比10号大幅度提高5个百分点!!!3月13日继续维持高位:1016/(1016+1258)=44.68%3月14日形势继续恶化,死亡人数维持加速上升趋势:1266/(1266+1439)=46.8%3月15日数据有好转,但是仔细分析新增死亡人数并未下降,主要是新增治愈人数大增,我持谨慎乐观态度,不排除是为了病床周转修改出院标准的可能性。3月16日相比15日果然当期病死率继续上升,且新增死亡数相比15日翻倍还不止,还是不容乐观啊。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202003/21/-7Q5-3947K11T1kSbz-6i.jpg[/img]

可以看看这个对照,现在意大利的当期死亡率一直维持在40%的恐怖状态,如果没有后续的有效控制,减少病患让医疗资源有机会去做更多的重症治疗。估计意大利的最终死亡率会非常惨烈。


意大利首席医务官因新冠肺炎去世,12 日新增死亡人数 189 人,意大利疫情究竟有多严重? - 不完美的胖达的回答 - 知乎
[url]https://www.zhihu.com/question/379313157/answer/1078707148[/url]
Eirony-avatar

Eirony

看数量,治愈的人和死亡人数大差不差[s:ac:茶]
DrSilly-avatar

DrSilly

我们觉得严不严重不重要,关键是意大利人觉得不严重才重要
Arnstone-avatar

Arnstone

这个病的特点是重症死亡率很高,而轻症死亡率很低。重症能否被收治是一个边界条件。当医疗资源被击穿以后,死亡率的权重就极大地开始倾向于重症部分。极端情况会无限接近重症率 x 重症死亡率
Detra-avatar

Detra

[quote][pid=406724453,20917186,1]Reply[/pid] Post by [uid=40778]jax[/uid] (2020-03-21 15:25):

这个病的特点是重症死亡率很高,而轻症死亡率很低。重症能否被收治是一个边界条件。当医疗资源被击穿以后,死亡率的权重就极大地开始倾向于重症部分。极端情况会无限接近重症率 x 重症死亡率[/quote]你是想说重症率=重症死亡率吧?
WhiteHK-avatar

WhiteHK

除非所有其他当前确诊病患无一死亡,否则在疫情发展进入和缓期之前真实病死率一定大大高于粗病死率。

为什么?
Bagelbandit-avatar

Bagelbandit

俺寻思把,咱们这里没有人觉得意大利不严重……
Jrg198-avatar

Jrg198

说实话,大概好几天前,我就不看啥疫情数字了
Incubus-avatar

Incubus

国人有人觉得意大利不够严重的?
liviinn-avatar

liviinn

Reply to [pid=406732353,20917186,1]Reply[/pid] Post by [uid=42517695]绕罗翔[/uid] (2020-03-21 16:00)
因为轻症康复快,重症危重症吊一个月也不一定能活,疫情发展越到后期重症积累越多占比越大,我国现在还有不少重症,到最后这些人很多救不回来的
其实也不一定,因为意大利现在判定危重症直接拔管了,就不会有这种问题,我从泥潭另一个高楼贴那看来的
Fijianthug-avatar

Fijianthug

意大利人自己也不著急,外人能干啥

[s:ac:汗]
Karlx-avatar

Karlx

洋大人都说了,中国数据造假,中国ZF挖万人坑,7X24在掩埋尸体呢
Detra-avatar

Detra

[quote][pid=406732353,20917186,1]Reply[/pid] Post by [uid=42517695]绕罗翔[/uid] (2020-03-21 16:00):

除非所有其他当前确诊病患无一死亡,否则在疫情发展进入和缓期之前真实病死率一定大大高于粗病死率。

为什么?[/quote]就想你从一个桶里抓球,连续5次,每次都是1:1的比例,你只能判断一个桶里一半是红球一半是白球。而非,抓了5个红球,所以红球的占比是5%。刚检查确诊的,不能直接归到一定会出院的里面去。