RWER
2021-05-01T04:17:35+00:00
这章感觉埋伏笔了，因为蛋蛋强调太多次
《燕京新军》了
按理说，前面章节已经强调很多次为何海军蛙跳做不了了，但其实归根到底就一点，渡海的兵马不熟悉地理，后勤短缺无法指望高丽人，也没有一定守得住立足之地的把握
但现在情况不一样了
1 女真人已经没有多余的人力回头支援燕京了，他们要是分人，回头就可能被出河东的鸭子冲了，倒不如说他们反而是指望燕京人力的那一边
2 从出山东突袭大沽口，然后进军去堵燕京新军的后勤路线，比原先设想的直接攻击关外女真老巢短很多，何况比起直接去关外，突袭大沽口几乎是延安行走，比起陆上运输说不得还安全
3 北京本身离海就近，原先没意义因为金国全国的兵力精华都在此，海军无法负担全部30w御营的运输和后勤，所以没有意义，但现在不同，金国的兵力几乎绝大部分都已经被抽调到河东和河北了，燕京的战力几乎就乌林妲泰欲的祖传阿骨打万户了，御营海军负担不了30w人，负担御营签军和右军的四五万人，我认为经过三年的建设是可以的
4 蛙跳的目的不在于攻城略地，只在于和金国的燕京新军耗住，前面也说了，这时候真定府很难来人包后路，战略目的不一样，难度也不同
5 蛋蛋强调太多次燕京援军了，而且蛋蛋还刻意说了，岳飞即使来，也就从十五六万到十七八万，这样一来，岳飞如果用自己兑掉燕京新军而不是去真定简直太赚了
6 前面也说了，岳飞是“领”河北元帅，只要他觉得对战事有利，那不去鸭子那里，也是顺理成章
综上，虽然有很多漏洞，但我认为有理由觉得蛙跳是一个和火药一样《意料之外，情理之中》的可选高潮点
[quote][tid=26649821]Topic[/tid] Post by [uid=17890543]月下锦衣[/uid] (2021-05-07 12:20):
这章感觉埋伏笔了，因为蛋蛋强调太多次
《燕京新军》了
按理说，前面章节已经强调很多次为何海军蛙跳做不了了，但其实归根到底就一点，渡海的兵马不熟悉地理，后勤短缺无法指望高丽人，也没有一定守得住立足之地的把握
但现在情况不一样了
1 女真人已经没有多余的人力回头支援燕京了，他们要是分人，回头就可能被出河东的鸭子冲了，倒不如说他们反而是指望燕京人力的那一边
2 从出山东突袭大沽口，然后进军去堵燕京新军的后勤路线，比原先设想的直接攻击关外女真老巢短很多，何况比起直接去关外，突袭大沽口几乎是延安行走[/quote]蛋灵帝一边拿笔记，一边等着lz多说一点
Reply to [pid=513972655,26649821,1]Reply[/pid] Post by [uid=25512620]桃花切了一斤[/uid] (2021-05-07 12:40)
十二道金牌召烟火神回城支援燕京？
[quote][tid=26649821]Topic[/tid] Post by [uid=17890543]月下锦衣[/uid] (2021-05-07 12:20):
这章感觉埋伏笔了，因为蛋蛋强调太多次
《燕京新军》了
按理说，前面章节已经强调很多次为何海军蛙跳做不了了，但其实归根到底就一点，渡海的兵马不熟悉地理，后勤短缺无法指望高丽人，也没有一定守得住立足之地的把握
但现在情况不一样了
1 女真人已经没有多余的人力回头支援燕京了，他们要是分人，回头就可能被出河东的鸭子冲了，倒不如说他们反而是指望燕京人力的那一边
2 从出山东突袭大沽口，然后进军去堵燕京新军的后勤路线，比原先设想的直接攻击关外女真老巢短很多，何况比起直接去关外，突袭大沽口几乎是延安行走[/quote]快进到岳飞炸开燕京，快速消灭燕京新军，生擒秦老鬼
然后在官家和大金野战相持的关键时刻，万余精锐从北方南下突袭，一举大破金兀术
不值得，现在已经摆明了要战略决战了，一城一地的得失已无意义。现在一切都要围绕着决战规划，怎么尽可能让决战在对己方有利的时间地点和条件下发生
[quote][pid=513983005,26649821,1]Reply[/pid] Post by [uid=19479122]yzxdc000[/uid] (2021-05-07 13:21):
不值得，现在已经摆明了要战略决战了，一城一地的得失已无意义。现在一切都要围绕着决战规划，怎么尽可能让决战在对己方有利的时间地点和条件下发生[/quote]这不是一城一池啊，这是堵住金国的燕京援军，可以让决战金国少最少4-5W的兵力，怎么不值得了[s:ac:哭笑]
这章也强调了兵力问题，合不勒的篓子那么大就是他造成了兵力对比的变化，那御营前军去兑掉武琳答泰裕和燕京新军这简直太赚了好吗[s:ac:哭笑]更不论还有后勤和士气的打击了
而且保定这地方不一定适合上百万人的超大战场展开，只要能兑掉对面的子，御营前军没有一定要到场的必要
应该有直捣黄龙[s:ac:上][s:ac:上][s:ac:上]
然后敏敏长叹撼山易
堵不住的，现在金国就是在寻求战略决战，最极端的就是燕京都可以放空，不要了，反正决战胜了燕京早晚能拿回来，败了燕京早晚守不住。和之前岳飞放空东京一个道理。
而赵宋这里就是掌握战略主动权，理论上可以回避决战的，反正河东稳稳拿在手里了。唯一的问题就是河北大平原没法守，短期内也不可能构筑出防线，最坏情况还是要退回黄河南边，一方面后勤也不够了，所以也打算打这一家伙
打仗可不是约架，等两边人来齐了才开打，所以决战完全就是一触即发，就只看两方对战机的把握，金方燕京的援军也好，岳飞北上的援军也好，西边的援军也好，都可等不及，随时就开打。所以书中会有两组对比数据，现在是多少对多少，最后是多少对多少
堵燕京根本不需要走海路，这时黄河有一条道入海口就在天津那边，直接沿黄河走就能到燕京附近，但效果就不好说了
[quote][pid=513988564,26649821,1]Reply[/pid] Post by [uid=19479122]yzxdc000[/uid] (2021-05-07 13:45):
堵不住的，现在金国就是在寻求战略决战，最极端的就是燕京都可以放空，不要了，反正决战胜了燕京早晚能拿回来，败了燕京早晚守不住。和之前岳飞放空东京一个道理。
而赵宋这里就是掌握战略主动权，理论上可以回避决战的，反正河东稳稳拿在手里了。唯一的问题就是河北大平原没法守，短期内也不可能构筑出防线，最坏情况还是要退回黄河南边，一方面后勤也不够了，所以也打算打这一家伙
打仗可不是约架，等两边人来齐了才开打，所以决战完全就是一触即发，就只看两方对战机的把握，金方燕京的援军也好，岳飞北上的援军也好，西边的援军也好[/quote]你这是完全理智的看
但我要问了，完颜兀术，他权势滔天，然而，他，是皇帝吗？[s:ac:哭笑]
留在燕京的是什么人？秦桧，还有个小鬼皇帝[s:ac:哭笑]
是女真贵种自己的命重要，还是大金国重要？
燕京能忍得住哪怕求援都不做吗？
如果燕京求援了，兀术你能顶掉燕京发出的金牌吗？
而且，西路军的万户猛安刚刚已经4000+了。东路军不少人的家眷可是安置在燕京的
就和前面岳飞拆可达鸭金牌一样，你硬要不听，也只会军心动荡
洪涯那几个老内鬼，你说千里之外确实没啥用，兵临城下了，跟小皇帝和另一个执政亲王进言求援军，这总没人能说他们什么吧[s:ac:哭笑]
你可以参考一下，前面东京面临被攻击的风险，大部分官僚和公阁是什么反应，然后你在想想，可达鸭如果哪怕是沉默不说话让岳飞和胡寅背锅的话，前军和右军的军心士气面临东京不断地施压会怎么样
这还是东京有99%的概率打不下的情况呢。岳飞到底还有没有火药，可达鸭都不知道，燕京的女真贵种们敢不敢赌[s:ac:哭笑]
女真就那么点点人，灭辽灭北宋后全都鸡犬升天了
燕京新军至多就是高级将领和极少数亲信是女真人
其余都是辽国汉人和东北少数民族，对完颜氏根本不会有多忠心
这10万军队的战斗力不要指望，而且我一直怀疑是秦桧要拿来整活的
[quote][pid=513983895,26649821,1]Reply[/pid] Post by [uid=42207053]续孤兰[/uid] (2021-05-07 13:25):
这不是一城一池啊，这是堵住金国的燕京援军，可以让决战金国少最少4-5W的兵力，怎么不值得了[s:ac:哭笑]
这章也强调了兵力问题，合不勒的篓子那么大就是他造成了兵力对比的变化，那御营前军去兑掉武琳答泰裕和燕京新军这简直太赚了好吗[s:ac:哭笑]更不论还有后勤和士气的打击了
而且保定这地方不一定适合上百万人的超大战场展开，只要能兑掉对面的子，御营前军没有一定要到场的必要
你要担心岳飞不够长脸，那完全没必要，真要做了，这可是世界史上第一次战略蛙跳作战，而且攻击燕京可是能直接决定千里之外真定府的胜[/quote]最后一段好有戏剧效果 ！
一个问题，御营前军去堵燕京，那他们的后勤补给不是有些脆弱，毕竟深入敌国境内，还是敌人主力军团身后，燕云不同于河北，已经分离一百多年，群众基础不行，建立补给线难度太大了[s:a2:不明觉厉]那他们的活动范围必然受限，这样能不能完成这个战略任务？
等一个好兄弟给张地图分析一下[s:a2:不明觉厉]
[quote][pid=513968289,26649821,1]Reply[/pid] Post by [uid=721855]复活的大熊猫[/uid] (2021-05-07 12:23):
蛋灵帝一边拿笔记，一边等着lz多说一点[/quote]楼主快说，我确实想不到了[s:ac:茶]
可达鸭野战硬肛[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bcaaacb45.png[/img]，结果失误陷入劣势。[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bcba15fcf.png[/img]
岳飞面临直袭燕京灭金和奔赴河北救驾选择[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img]，可达鸭强行命令岳飞北上，报国耻家恨[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc835856c.png[/img]
四太子抗命回援燕京想破了可达鸭主力再回救[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201212/07/-1324875_50c15374cd8f6.png[/img]，秦桧怕死卖国怂恿小皇帝杀了4太子逼主力回燕京救驾。[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bcb3b8944.png[/img]
4太子一死，主力回京，困死燕京，怕火药炸城，秦桧怂恿小皇帝开门四散跑路，燕京战役还没开打，就来一个大金版靖康之难[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201301/03/-1324875_50e597edf1a10.png[/img]
笔给我，我来写！ [img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201301/03/-1324875_50e597e9d6319.png[/img]
蛙跳合适
蛋蛋在正文已经暗示了黄河即将解封，到时候从元城或者济南出发顺流而下很快就能到渤海
但我觉得用偏师从榆关(后来的山海关)登陆更合理
首先榆关地处后方，估计防守不会太严密，关城距海只有几十米，船上的攻城器具可以有效发挥，一夜下城也不奇怪。(山海关沿岸水下地势相对陡峭，估计船只靠近不成问题，就算水深不太行，利用潮水冲滩搁浅一部分海船抵近攻城也是现在宋军付得起的代价)[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/07/ekQj2s-dc3kK23T3cSj2-sg.jpg.medium.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/07/ekQj2s-cbwgK2lT1kShs-12h.jpg.medium.jpg[/img]
下城之后一可防止关外金军入关驰援(如果燕京受威胁，关外估计会调动最后的箱底)二可防止华北金军外逃，为后续犁庭扫穴创造便利。三来是与登陆天津并无二致的威胁燕京效果，四来是断了金人退路(至少是断了非常重要的一条)属于“攻其必救”的一步。而关内外金军来救之前宋军可以仿照元城的打法构筑好几道防线，利于少数人力拖住金军机动力量，解放己方主力精锐参加华北决战